Политика и вокруг

Оправдать это можно хотя бы международными нормами и соглашениями по морскому праву. Всё остальное - демагогия.
Есть закон, и Израиль действовал соответсствующе, проконсультировавшись с юристами.

Читайте выше документ.

No comments:


Вчера напротив консульства Израиля в Лос-Анджелесе состоялась демонстрация протеста левых и
пропалестинских активистов. Они осудили "зверскую израильскую резню гуманитарного конвоя".
Демонстранты также потребовали от правительства США прекратить всякое, прежде всего военное,
сотрудничество с "сионистами".

Навстречу демонстрации вышел одни подросток, в очках и кипе, с флагом Израиля.


http://www.youtube.com/watch?v=ABjE_7uwA0I&feature=player_embedded#!

Толпа состоявшая приблизительно из 500 мусульманских активистов, взорвалась от возмущения.
На мальчика, о котором известно только его имя – Даниэль, накинулась девушка палестинского происхождения,
рожденная в США. Она кричала: " Я убью его! Этот флаг убил мою семью! Брось этот флаг на землю!
Вы убиваете мой народ!" Толпа вопила : "Аллах Акбар!".

Полиция Лос-Анджелеса сформировала живой щит вокруг Даниэля. Он остался, не побоявшись
ненавистников Израиля, на протяжении всей демонстрации.

А как было? Может так? Вот такой вот был план!!!!!!!!!!!!

Kit, я не знаю, какой документ Вы читаете. Вот есть соглашение Сан-Ремо 1994 года (San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea, 12 June 1994). Читаем:

переводим:
Суда под нейтральными флагами могут быть атакованы, если:
(а) существуют обоснованные подозрения в контрабанде или прорыве блокады, и после предварительного предупреждения, на которое они явно ответили октазом остановиться, или явно сопротивляются осмотру...

Ну и где тут есть про "Капитан, капитан, улыбнитесь"?

Любопытная ссылочка:

http://www.vilp.de/Enpdf/e025.pdf

5.1.2(3) Торговые суда под флагом нейтральных стран могут быть атакованы, если существуют достаточные основания полагать, что они перевозят контрабанду или нарушают режим блокады, и после предварительного уведомления они намеренно и явно отказываются остановиться или намеренно и явно сопротивляются посещению, обыску, захвату или изменению курса следования.

5.1.2(4) Торговые суда под флагом нейтральных стран могут быть атакованы, если они:
(а) участвуют в боевых действиях на стороне противника
(б) являются частью системы разведки противника или оказывают ей содействие
(в) вносят иной вклад в боевые действия со стороны противника, напр., путем перевозки военного снаряжения, и атакующая сторона не может предварительно переместить пассажиров и экипаж в безопасное место. Если обстоятельства этому не препятствуют, им следует сделать предупреждение, после которого они могут изменить маршрут, избавиться от груза или принять иные меры предосторожности.

5.2.1 Посещение и обыск

В порядке исключения из ст. 5.1.2 п.1 и в соответствии со ст. 1.3 (второе предложение), корабли воюющей стороны имеют право непосредственного посещения и досмотра нейтральных коммерческих судов, чтобы убедиться в характере и предназначении грузов. Если судно стремится избежать контроля или оказывает сопротивление, допустимо принятие принудительных мер для обеспечения этого права. Это включает право перемещения судна с места, где проведение посещения и досмотра невозможны.

5.2.10 Блокада

Блокада, т.е., пресечение всего морского движения или определенной его части, входящего в порты или исходящего из портов воюющей стороны является законным методом ведения боевых действий на море. Для вступления в законную силу, блокада должна быть объявлена, воюющие и нейтральные страны должны быть поставлены о ней в известность, она должна быть эффективной и применяться в равной мере к судам всех стран. Блокада не может запрещать доступ к нейтральным портам или побережьям. Нейтральные суда, в отношении которых существует обоснованное подозрение в том, что они намерены прорвать блокаду, могут быть остановлены и захвачены. Если они после предварительного уведомления в явной форме сопротивляются захвату, они могут быть атакованы.

Kit, так вы сами выделили "если можно ожидать". А если нельзя ожидать? Думаю, солдаты никак не ожидали, какое будет оказано сопротивление, а нападавшие не ожидали, что для них это обернется десятком трупов.

Тут я с вами согласен, военные в целом сплоховали, я об этом и ранее говорил. Вариант выбрали плохой. Просто те, кто критикуют действия солдат твердят "международные воды, международные воды", хотя трагедия-то не в них. Не будь трупов, бы бы просто юридический казус (я не юрист, но судя по тому, что я привел в посте 22 515 там далеко не всё так однозначно в пользу турков относительно прав на досмотр). А сами трупы по большому счету - вина самих турков, а не израильтян. Турки ведь не собирались отстаивать свои права в суде, а взялись за палки... А какой может быть разговор о правах в такой обстановке? Уцелеть бы.

Это вы феерите. Не видите разницу между грабителями и военными. Никто судно не конфисковывал и пассажиров не грабил. Это не сомалийцы. Всё время пытаетесь выставить солдат как пиратов, хотя на кого это рассчитано непонятно. Ну нападите на полисмена в аэропорту, который в вашу сумку полезет, с криком "это моя собственность, какое у вас право". Так вас не только в страну не пустят, но и ответите за нападение на представителя власти при исполнении служебных обязанностей, если палкой на него замахнетесь. И то, что вы формально еще не пересекли территорию страны никого волновать не будет. Вас просто повяжут.

Кстати говоря, если быть уж совсем буквоедом, то пассажиры турецкого корабля не были его собственниками и говорить о том, что ворвались в их дом нельзя. Владелец судна еще может возмущаться, капитан (может быть), а пассажиры должны были сидеть и помалкивать в тряпочку. Израильтян не интересует, кто сколько денег там в кошельке вёз, нужно было досмотреть трюмы, чтобы не было каких-нибудь ракет, проверить документы, которые у капитана или помощников. Вполне можно было обойтись без драк. Этот балласт из пассажиров вообще никого не волновал. Но пассажиры решили сыграть в героев.

Так их корыто тогда бы тем более взяли бы штурмом, как брали сомалийцев. Ну потеряли бы израильтяне 10-20 солдат. А может и не потеряли бы - вы по нам из калаша, мы ракету в борт. Утопающих подберем, но тех, кто без автоматов. Караван там большой, вряд ли погибло бы много. Но урок был бы весомый.

Я уже приводил ссылку. Пост 22 515. Не я его выдумал. Досмотреть согласно ему - имели право. Возможно были нюансы, не спорю, как за, так и против. Но я привел конкретные данные, а вы - из общих соображений.

А почему меня 10 идиотов, бросившихся на солдат, должны волновать больше, чем сорок с хвостиком трупов на затонувшем корейском корвете, или 13 российских туристов, улетевших в пропасть в Турции? Люди гибнут каждый день. Вопрос в том - как. Вот гибель туристов - это трагедия. Они никого не провоцировали, но так судьба распорядилась. А турки сами бросились на амбразуру. Израильтянам, вы правы, было бы больше дела до трупов своих солдат. Поэтому знай они чем кончится дело вряд ли бы полезли. Но они солдаты, выполняли приказ на высадку. У них выбора не было. А у турок - был выбор, атаковать или нет. Их выбор оказался ошибочным.

Crest, ну раз вы так любите аналогии с домом, специально для вас, чтобы вы поняли. Речь не шла о судне, прогуливавшемся где-то там в нейтральных водах. Это были люди, сознательно шедшие на нарушение границ, о чем и заявили - было известно, куда идут суда. Да, они не дошли. Но в аналогии это выглядит так - вот вы, Сергей, не можете трогать прохожего, пока он не ломится в ваш дом. Но! Этот прохожий говорит: сегодня под покровом ночи (как турки) я буду в ВАШЕЙ квартире. У вас жена? Дочь? А нам плевать. Ведь пока мы не вынесем вам дверь и не пересечем границу квартиры вы нам ничего сделать не сможете. И вот скажите, Сергей, вы будете ждать, пока ваши перепуганные родные дома будут ждать "пересечения границы", чтобы всё было легально, или может позвоните в милицию, чтобы те силой предотвратили вторжение ДО того, как произойдет непоправимое? И я не стал бы ждать пересечения границ, если бы кто-то сказал: мы идем бить твоих родных. Да, они еще не дошли до дома. Формально преступления нет. Но любой вменяемый человек предотвратил бы преступление в такой ситуации. Турки сознательно шли на нарушение чужих границ - вполне нормально, что им это сделать не позволили.

Да чихал Израиль на ваше сообщество и его реакцию. Страна и так живет под пулями, ей еще только провокаторов не хватало. Ну осудят, пальчиком погрозят, мол ай как нехорошо. Ну и что? Битых израильтян этим не испугаешь. А вот мертвых турков уже не вернуть. Реакция на трагедию всегда одна, мол "мы скорбим и сожалеем". Хотя это сообщество не скорбит и не сожалеет - вокруг столько проблем, что просто невозможно оплакивать всех. Большая политика вообще не умеет скорбеть - сколько надо жизней, столько и отберет. Скорбят реально только родственники и близкие пострадавших. Законность говорите? Турки сами наплевали на законы и международное сообщество ничего сделать не может. Поэтому его не особо и уважают. Вот того, кто турок с Кипра вышибет, того можно уважать. Но сам Кипр для этого слабоват, а ему никто не помогает. Хотя нет, неправ, там есть британская военная база, так что туркам хотя бы препятствуют в дальнейшем расширении. Лезть через чужие границы им не впервой.

Это "посмотрим" длится столько, сколько существует Израиль. Угрозы-пустышки никого не волнуют, Израиль боится только реальных ракет. Я не сомневаюсь, что конфликт этот утрясут и о десятке погибших скоро все забудут. Всех ведь волнует "общая обстановка в регионе", а не конкретные жизни. А если еще корейцы начнут друг друга метелить, так мир отвлечется на них и пойдет смотреть новое шоу.

Все, кроме турок. Вообще-то, может быть и не так уж плохо получилось. Если дело так пойдет, Турция выйдет из НАТО и не пустит в следующий раз пиндосский флот в гости к товарищу Саакову.

Бодаться со штатами из-за 10 турок Турция вряд ли будет. Всё равно ведь Израиль не исчезнет сам собой, а значит придется искать пути к миру. Ну в крайнем случае израильтяне извинятся для соблюдения этикета, корона не свалится. США, кстати, на стороне Израиля, что фактически обнуляет какие-либо шансы Турции наехать на Израиль. Посидят, поговорят и найдут способ всё замять. Думаю, турки сами понимают, что ничего уже не вернуть, но надо выдавить из ситуации максимум политических выгод.

"Израиль имеет право останавливать суда, направляющиеся в сектор Газа. Об этом заявил вице-президент США Джозеф Байден, комментируя трагический инцидент в Средиземном море, когда израильский спецназ атаковал гуманитарный караван "Флотилия свободы", пытавшийся прорваться в изолированный палестинский анклав.

"Израиль имеет абсолютное право действовать в соответствии с интересами своей безопасности", - сказал Байден в интервью телекомпании PBS. По его словам, "у израильтян есть законное право сказать - мы не знаем, что находится на этих кораблях, а парни из "Хамаса" наносят ракетные удары по нашим землям".

Ну слава Богу! Наконец-то у нас консенсус на основе закона СИЛЫ о котором так много и давно говорили большевики (е-нот)

Юридические, моральные законы работают только там, где над всеми стоит НАЧАЛЬНИКА. (г.Бог, т.Сталин, Чингиз-хан и тд) который за хранение гильзы дает автоматом 10 лет без права переписки, поражение в правах не взирая на пол, возраст, национальность и тд и тп...

В случае управления неким "умвиратом" сов без 8-ка 20-ка и тд это работает только при абсолютном совпадении взглядов, то есть опять же формировании одного НАЧАЛЬНИКА

И сколько же мы здесь потратили времени, смл и нервов пытаясь найти истину там где ее нет стоя на разных платформах, веруя в рахных богов ...

Ну пора бы уж и остановиться ...