оценка начальной позиции

Интересно, как в настоящее время оценивается классическая начальная позиция в шахматах? Стейниц и Ласкер полагали ее ближе к ничейной, Раузер считал, что преимущество у белых. Есть ли тут кто интересуется этой глубокой проблемой?

А что означает оценка "преимещуство у белых"? Нет такой оценки в базах Налимова

Интересуются многие. Не знает никто. Раузер распространял мнение,что у белых выиграно только после 1.е4 при дальнейшей "абсолютно точной", то есть безошибочной игре за обе стороны. Были и такие шахматисты,которые думали ,что у белых выиграно только после 1.d4 (кажется один из них Боголюбов,но точно не помню) , даже "математически" некоторые шахматисты- математики якобы это "доказывали" , что , конечно же , из области фантастики.
Большинство же современных гроссмейстеров считают,что при "абсолютно точной , безошибочной игре" и белых и черных будет в любом случае ничья. По крайней мере, кто в этом не уверен на 100%,то склоняется к этому мнению (что начальная позиция ничейна) в большей степени , чем к противоположному (что у белых выиграно).
А чаще предпочитают все таки ход 1.d4! (видно при этом ходе у белых максимальный шанс играть без ошибок ,а у черных максимальный шанс ошибиться - это я уже от себя сказал ).
Конечно , заманчиво ,чтобы у белых было выиграно в начальной позиции .Ведь так приятно решить так долго нерешаемую задачу. Но не все в жизни так , как хочется. И в шахматах тоже. Да и не всегда наши желания есть объективно самое лучшее,т.е. не то , что нам на самом деле нужно.
Вот в крестики - нолики,кто начинает,тот и выигрывает при точной игре,поэтому в них почти не играют - неинтересно.

Лучше обсудите что первичнее - курица или яйц )))

:| Конечно же курица!!!, розмножалась почкованием, а потом научилась нести яйца

Вот что выдают установленные у меня движки после примерно 30 секунд обдумывания:


Deep Fritz 10: 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4.Nc3 Nf6 5. d3 O-O 6. Bg5 Na5 7. Nxe5 Bd4 8. Nxf7 0.23/17
Deep Fritz 11: 1. d4 Nf6 2. Nc3 e6 3. Nf3 Nc6 4. a3 d5 5. g3 Bd6 6. Bg2 O-O 7. O-O Bd7 8. Qd3 h6 9. Bd2 a6 10. e4 0.30/19
IvanHoe 63Mod5Ub-PGO-x64: 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. O-O Nf6 5. d3 O-O 6. Nc3 d6 7. Nd5 h6 8. Be3 Be6 9. Bxc5 dxc5 10. Qe2 Re8 11. Ne3 Qd6 12. Bxe6 Qxe6 0.15/21
Firebird 1.1 x64 1.e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. O-O Bd6 5. d4 Qe7 6. d5 Nd4 7. Nxd4 exd4 8. e5 Qxe5 9. Re1 Ne4 10. f4 Qe7 11. Nd2 f5 12. Bd3 O-O 13. Nxe4 fxe4 14. Bxe4 Qh4 15. g3 Qf6 16. Qd3 0.16/20
Rybka 3 64 bit : 1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Nc3 Nf6 4. Be2 e5 5. O-O Be7 6. Bc4 O-O 7. d3 d6 0.22/16
Deep Rybka 4 x64: 1. d4 Nf6 2. Nc3 d5 3. Bf4 Bf5 4. Nf3 e6 5. Nh4 Nh5 6. Nxf5 Nxf4 7. Qd2 Nh5 8. Ng3 Nxg3 9. hxg3
c5 10. e3 Nc6 11. Bb5 cxd4 12. Bxc6+ bxc6 13. Qxd4 0.16/17
Stockfish 1.7 JA 64bit: 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Bxc6 dxc6 5. O-O Bg4 6. d3 Qe7 7. Nbd2 O-O-O 8. Nc4 f6 9. b3 b5 10. Na5 Qe8 11. a4 Bb4 12. axb5 cxb5 13. h3 0.24/23
Zappa Mexico II: 1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nc3 Nc6 4. d4 exd4 5. Nxd4 Bb4 6. Nxc6 bxc6 7. a3 Bxc3+ 8. bxc3 0.21/16
Deep Shredder 12 x64: 1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nxe5 d6 4. Nf3 Nxe4 5. Qe2 Qe7 6. Nc3 Nxc3 7. dxc3 Nc6
8. Be3 Be6 9. a4 O-O-O 10. O-O-O h6 11. h4 a6 12. Nd4 Nxd4 13. Bxd4 0.28/19
Deep Junior 11.1a UCI: 1. d4 d5 2. e3 e6 3. Nf3 Bd6 4. c4 Nf6 5. c5 Be7 0.08/17

я думаю идиотизм все совершенно точно не может быть... только если прога против проги

Я думаю начальная позиция ничейна, и несколькими способами за чёрных.

Проги тоже ошибаются,даже сильные, и на мощных компьютерах.

такчто я склоняюсь к мнению что начальная позиция не может быть ничейный или выиграной

Смотря, как карта ляжет.

У меня на форуме где-то была тема, к сожалению забыл уже как она называется и кто автор, где Рыбка 3 из начальной позиции думала что-то около 2 недель и вроде бы достигла 31 глубины.

Жесть
А все-таки не зря мне нравится фианкетировать королевского слона белых!

Наоборот, там элементарная ничья, поэтому играть неинтересно

Есть крестики нолики где нужно 5 в ряд выставить там посложнее и поинтереснее, хотя если позаниматься наверно ничем от шахмат или от других тактико позиционных игр не отличаются.

Я говорил о "классических" девятиклеточных крестиках-ноликах.
Да, вы правы,начинающий не выигрывает при дальнейшей точной игре двух сторон.Ничья тут.Хотя тому ,кто ходит вторым (если первый занял центральную клеточку)несколько сложнее ее сделать-надо кое что знать или догадаться. Впрочем главного вывода это не меняет-играть все равно неинтересно. Настолько неинтересно,что я уже и забыл-ничья,а не победа первого .

С соседом по парте в школе часто играл. Он всегда проигрывал, а я делал ничью ноликами Казалось бы элементарная задачка, а решить не все могут.

Никогда не мог понять, почему люди играют в "классические" крестики-нолики Угол-центр, центр - угол, все, ничья, просто следи, что делает соперник Классе в 4 еще от нечего делать с одноклассником играл...где-то после 20-30 ничьи подряд нам надоело )))

Играли на листах формата А4 без ограничения пространства, с победой после 5 в ряд
Даже так дожна быть ничья.

Это гораздо веселее! )) Хотя, поначалу, пока совсем новичок, не покидает ощущение, что начинающий выигрывает Очень точно уж надо защищаться...

Вроде это даже доказано компом. Вообще, в рендзю черным (начинающей стороне) запрещено ставить вилки 3x3, 4x4, длинный ряд проигрывает и белые выбирают один из стандартных третих ходов черных. И при этом результативность была чуть-чутьв пользу белых.

Вот оно - знание истории шахмат. Про Стейница, Ласкера и Раузера готовы говорить. А за сто лет до них Александр Дмитриевич Петров (помните - автор "русской партии") определил "преимущество первой выступки".
Пятикнижие А.Д. Петрова "Шахматная игра, приведенная в систематический порядок ...", изданное в типографии Н. Греча в Санкт-Петербурге в 1824 году и переизданное (факсимильное издание) в 1977 годо (Москва, Физкультура и спорт) - первый отечественный учебник шахматной игры - содержит много полезной информации.
Начал Александр Дмитриевич замечательно:
Шахматная игра состоит из четырех времен:
1. Начало игры; выход пешек и офицеров.
2. Манёвры; составление плана атаки.
3. Атака и оборона.
4. Конец игры: мат, пат - розыгрышь.
Я переписал дословно, хотя соответствующего шрифта у меня нет. Сохранил стиль А.Д. Петрова.

где-то видел доказательство, что белые в этом случае выигрывают...

Судя по тому, что движки сплошь и рядом находят ничьи даже при грозной атаке белых, начальная позиция тем более ничейна. Подозреваю, что ничейна даже в сомнительных дебютах (вроде скандинавской).