ЧМ-2010. 2 июля. 1/4 финала. Уругвай - Гана, Голландия - Бразилия

Discussion in 'Кухня' started by Adelante, 29 Jun 2010.

  1. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Member Since:
    22.02.2006
    Message Count:
    2.412
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если бы да ка бы... :whistling:
  2. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.305
    Likes Received:
    17.599
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    1994-й год :)
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.157
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это поражение команды Бразилии от еврокоманды - первое за N лет. Команда под руководством Дунги обыграла за это время N европейских команд, причем, и в Европе тоже. Недавно видел статистику на эту тему...

    Так что Ваш тезис противоречит фактам. И потому неверен.
  4. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Я последний год не смотрел чемп Италии, может кто-гибудь просветит, а что с Пато? Вроде, это сабый перспективный бразильский напад. Да и Диего в Германии неплохо смотрелся.
    Веллитон, конечно, не уровень сборной Бразили, а вот Лав уж точно не хуже Нилмара и Фабиану.

    +1
  5. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Member Since:
    22.02.2006
    Message Count:
    2.412
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если нет нападающих, это ещё не значит что хреновая команда. Я говорил нет «звёзд»! Так что не надо мне приписывать то, чего я не говорил.
  6. PapaKarlo Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.02.2008
    Message Count:
    382
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В первом тайме Бразилия была сильнее, во втором - Голландия. Утверждать, что Бразилия была сильнее на голову... Это же не точные или естественные науки, где есть четкий формальный критерий. Счет на табло? Приблизительно по игре, мог бы быть и 3:1, и 1:2 или какой-нибудь близкий. Но с разрывом в три мяча, или просто так, чтобы без шансов у противника, в этой игре никто не выиграл бы.

    Голландцы выиграли "волею ошибки судьбы"? :/ Судьба не ошибается, ошиблась оборона Бразилии. И уж точно Голландия - не посредственная команда, это слишком эмоциональная оценка болевшего за Бразилию. ;) Ошибки допускали обе команды, и в обороне, и в защите. Бразильцы допустили большее число ошибок.
  7. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    N=4
    Или, вы Францию африканской сборной считаете?
  8. egor66 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.05.2010
    Message Count:
    112
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не надо путать товарищеские матчи и Чемпионат мира. Сборная Союза тоже была чимпионом мира по товарищеским играм.
  9. Silvernight Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.02.2010
    Message Count:
    195
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Голландия не была сильней. Она сидела в обороне, изредка высосываясь в контраатаку, кидая мяч в пустые зоны. А сильней (если так можно говорить), она стала после удаления Мело. Никто не говорит, читайте внимательно, что оранж прошли из-за ошибки судьи..Судья просто слабый, не по рангу встречи, вот и всё..
  10. PapaKarlo Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.02.2008
    Message Count:
    382
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы имеете в виду за четыре года? Это да. И тоже в 1/4 финала. Кстати, а сколько турниров близкого к ЧМ ранга сыграли за последние 4 года бразильцы против еврокоманд(ы)? ;)
  11. Silvernight Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.02.2010
    Message Count:
    195
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Близкого ранга турнира, нет в природе) Не считать же за такой ЧЕ, где южноамериканцы не играют?) Да, в 1/4, точнее французам)
  12. Altist Зарегистрирован

    Member Since:
    12.08.2006
    Message Count:
    776
    Likes Received:
    20
    Репутация:
    1
    Location:
    Буэнос Айрес
    Оффлайн
    Следующим чемпионом будет Бразилия.Помните где проводится чемпионат?
    Даже ,если у них вообще не будет нападающих
  13. Silvernight Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.02.2010
    Message Count:
    195
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот это хорошее пожалание, главное чтоб ни как в 1950 :D
  14. PapaKarlo Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.02.2008
    Message Count:
    382
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Голландия не была сильнее - согласен. Голландия была сильнее во втором тайме и слабее в первом. И то, что Голландия не была сильнее (как и Бразилия - тоже не была), я выразил возможными с моей точки зрения исходами этого матча.

    Два гола бразильцы пропустили, когда голландцы уже имели игровое преимущество - на 53-й и на 68-й минутах. (В скобках замечу, что после удаления Клозе в матче с сербами немцы вдесятером имели игровое преимущество почти весь матч и забить не сумели; любопытно Ваше мнение, кто был сильнее в том матче в целом?) Удаление было на 73-й минуте.

    О какой ошибке судьи Вы говорите? Об удалении игрока, бьющего лежащего противника шипами бутсы по незащищенному щитками бедру - причем ключевого игрока? Или о чем-то другом?
  15. PapaKarlo Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.02.2008
    Message Count:
    382
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот и я о том, что непроигрыш европейской сборной за последние N=4 лет ни о чем не говорит. :)

    Да-да, Бразилия - единственный чемпион мира, не выигрывавший этого звания у себя дома...
  16. Silvernight Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.02.2010
    Message Count:
    195
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я же написал по моему...Первый гол, штрафной, после розыгрыша которого, навесил Снейдер. Штрафного не было, касания то бишь, этот футболистик Роббен, картинно перелетел через бразильца. И корчился там. А потом через пару секунд поднялся как ни в чём не бывало. Я бы его на носилках вынес, за стадион :) Это просто невнимательность судьи..Ошибкой конечно трудно назвать..В общем Голландия на мой взгляд незаслуженно идёт дальше. Надеюсь Уругвай её вынесет. Учтёт ошибки Бразилии.
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.157
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    dan77790 и Silvernight, успокойтесь.
    Разбираться, кто из вас прав, а кто виноват - не стану... В бане продолжите выяснение отношений. Без нас. :)
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.157
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    К сожалению, симулировали и имитировали нарушения обе команды. Временами.
    А Роббен и Снайдер делают это регулярно - и в своих клубах. Типа, мастера. :(
  19. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Member Since:
    22.02.2006
    Message Count:
    2.412
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всё симулируют и имитируют. Таковы реалии современного футбола, потому что правила поощряют это делать. нЕ то что в хоккее, например, там просто нет смысла это делать.
  20. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Корчиться, наверно, не стоило, но штрафной был. Бразилец просто прыгнул ему в ноги, хотя мяч был уже далеко. Роббен еле увернулся, ну а что, ему надо было стоять ждать, пока ноги оторвут?
  21. Silvernight Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.02.2010
    Message Count:
    195
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот именно - типа. Ну Роббен ладно ещё, Снайдер обычный инсайд. Вон, Юру Жиркова поставь, где тот Снейдер будет :)
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.157
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вопрос в интенсивности злоупотреблений. Англичане, надо отдать им должное, хоть я за них и не болею, симулируют раз в 5 реже, чем Португалия, Испания, Италия... И раз в 20 реже, чем персонально Снайдер и Роббен.

    Поэтому стоит обращать внимание на лидеров симулянтского фронта. И воздавать им заслуженных люлей!
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.157
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А вот и самоотвод.

    Дунга покидает сборную Бразилии

    Главный тренер сборной Бразилии Дунга после поражения в четвертьфинале чемпионата мира от сборной Голландии (1:2) сказал, что не будет продолжать работу с национальной командой.

    — Когда я начинал тренировать сборную, то знал, что отработаю строго четыре года, — приводит слова Дунги Reuters. — Сегодня мы проиграли. Это очень печально, трудно что-либо говорить по этому поводу, никто не ожидал такого развития событий.

    Видимо, в данной ситуации, с учетом настроений, это правильный шаг.
    И все-таки будущее за такими тренерами, как Дунга. Умеющими управлять ситуацией. Умеющими выстраивать тактику и стратегию команды.
    Что ж, желаю Карлосу успешного продолжения тренерской карьеры.
  24. Silvernight Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.02.2010
    Message Count:
    195
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Присоеденяюсь, жаль..
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.157
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А контакт был? А если не было, то не о чем и говорить. Типичная симуляция. За такое симулянту надо желтую давать!
    В 90-х мастером подобных трюков был Илья Цымбаларь. Бывало, в прямом эфире кажется, что нарушение стопроцентное! Потом смотришь повтор - а Илюшка-то начал картинно падать еще когда соперник был далеко от него...
    Поэтому я его и не уважаю, хоть и фанат "Спартака". Цымбаларь - мастер отменный, но злостный симулянт. Провокатор.

    И таких сейчас пруд пруди! К сожалению.
  26. Silvernight Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.02.2010
    Message Count:
    195
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не было там контакта. Остальные разговоры в пользу бедных. На счёт Цимбаларя..Когда-то, в 90-х, Дино Дзофф его приглашал к себе в Лацио. Оффициально, лично приезжал. А Илья заявил - дескать без корефана Никифорова не пойду. Тем самым испортив и себе и другу карьеру.
  27. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Есть такое понятие, как опасная игра. Нельзя так в ноги бросаться, если мяча даже близко нет.
    Ну а желтую за катания можно и дать, я не против, тоже не люблю симулянтов.
  28. Silvernight Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.02.2010
    Message Count:
    195
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В ситуации не было контакта. Как вы понять не можете. Опасная игра постоянно присутствует в таких матчах. В сложившимся положении, Роббен должен был получить желтую. По правилам Фифа. И только.
  29. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.03.2008
    Message Count:
    3.792
    Likes Received:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Радует одно. Счет на табло)
  30. Silvernight Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.02.2010
    Message Count:
    195
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Без игры коммандной, вот радости то... :D
  31. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    А я что, говорю что был? Не было. А опасная игра была, и судья должен такие моменты пресекать. Но вообще, таких штрафных за матч с десяток наберется, и бразильцам возлагать вину на орбитра за пропущенный гол не стоит, это не левый пенальти. Сами виноваты.
  32. PapaKarlo Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.02.2008
    Message Count:
    382
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Теперь понятно, что Вы имели в виду под ошибкой судьи. Честно говоря, уже не помню сейчас, какое было нарушение, но припоминается одна ситуация (возможно, это она и была), когда Роббен, пробросив мяч мимо защитника, упал и корчился. Мне тоже показалось, что была "ласточка" с его стороны, хотя одновременно - и откровенно опасная игра со стороны защитника; на повторе было четко видно, что защитник с разгону "заехал" по носку другой, опорной ноги Роббена. Насколько тому было действительно больно - судить не берусь и любое суждение, кроме его собственного, ничего не стоит. Симуляцией, как уже написал Crest, злоупотребляют многие, в том числе и бразильцы, и голландцы, но это не дает основания для заключения, было ли то падение симуляцией.

    Теперь о "решающем" влиянии "невнимательности" судьи в данном эпизоде. Штрафной был разыгран, голландцы сделали несколько передач (две или три?), и только потом Снайдер навесил. То есть ситуация была вполне игровой: нападающие успели приготовиться к нападению, защитники - к защите, а решающие события произошли уже позже, в игре, не в стандартной ситуации. ИМХО, влияние судьи, даже если принять версию ошибочности его решения (не буду спорить о ней, нет смысла) на ошибку защиты бразильцев - нулевое.

    И пару слов об ошибках судьи и бразильцах. Помнится, Робиньо поддержал "уверенность" судьи в том, что нападающий ни одного из двух раз :) не сыграл рукой, забив гол Берегу Слоновой Кости? Это была, безусловно, "fair play" со стороны бразильцев. И уже этим эпизодом бразильцы заслужили минимум право на игру в финале...

    Заслуги - они на табло, что ни говори. За исключением, когда голы засчитывают (или не засчитывают) вследствие явной судейской ошибки, как это было в уже упомянутом матче Бразилии, а также Англии (незасчитанный гол) и Аргентины (гол из вне игры). Разумеется, незаслуженный голландцами полуфинал - это Ваш взгляд, на который Вы, вне всякого сомнения, имеете полное право; просто хотелось бы обратить Ваше внимание на некоторую предвзятость Вашего суждения... ;)
  33. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.03.2008
    Message Count:
    3.792
    Likes Received:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Не без игры, а без чего-то, что в вашем понимании является коммандной игрой. Ну да мы переживем)
  34. Silvernight Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.02.2010
    Message Count:
    195
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пресекать должны те моменты, когда игрок корчится, где не было столкновения, и т.д. Кто виноват? Виноваты в том, что симуляцию судья не заметил? Ну да, конечно...Хорошо вы футбол понимаете.
  35. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Member Since:
    17.02.2006
    Message Count:
    3.350
    Likes Received:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    ИМХО, серьёзная ошибка у судьи была только одна.
    Что на общем фоне означает, что судейство было хорошим.

Share This Page