ФИДЕ, федерации, менеджеры, функционеры, спонсоры...

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 фев 2007.

  1. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.001
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Дружище.
    Вы слегка запутались в исторической последовательности. Никто не собирается умалять достоинства Топалова как Суперэлитного Гроссмейстера, но ….

    Его прекрасная победа в Сент Луисе 2005 позволила бороться за звание ЧМ в матче 2006.

    Однако это никак не связано с тем “Подарком”, который он получил в 2009 без участия в отборе.
    Это совершенно другой цикл и прошлые заслуги не могут быть зачтены как посмертная индульгенция
    на всю оставшуюся жизнь. Попытайтесь хотя бы самому себе признаться, что такой ход событий ущемил права
    нескольких тоже выдающихся игроков.
    Будьте справедливы, вы же разумный человек и с вами приятно вести дискуссию.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это еще вопрос, кто запутался в исторической последовательности. ;)
    Прекрасная победа в Сан-Луисе дала Топалову титул чемпиона мира (вполне официально, а неофициальные мнения отдельных болельщиков не имеют веса), который он потом потерял в Элисте. И из-за нестыковок циклов (матч с Крамником налезал на отборки) и понеслись "подарки" - в следующих циклах. Отложенные привилегии. Вполне логичные по-своему. Особенно если вспоминать историю...

    Но уж если говорить о подарках, то стоит вспомнить Гату Камского, который в нынешних матчи попал за свою давнишнюю, страшно даже вспомнить какого года победу. Эта привилегия была выторгована им перед матчем с Топаловым.
    А по мне, так лучше бы вместо Гаты играл Руслан Пономарев. Он был финалистом последнего Кубка Мира (что на мой взгляд, с точки зрения сиюминутной легитимности весомее победителя предпоследнего), сейчас вот Дортмунд выиграл.

    В общем, ситуация проста - рынок, торговля. Кто о чем договорился, тот то и получает.
    А со стороны получается мутная, серая ситуация. Что не есть хорошо.
  3. EgisLT Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2007
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Какое мнение Карпова/Каспарова/Шорта по этому поводу?
  4. Кассандра Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если позволите,.. привилегия была дана проигравшему в матче Топалов - Камский. А то, что им будет Камский, не было известно на тот момент.
  5. ddt Перелетная птица

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    28.05.2007
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Сингапур
    Оффлайн
    Немного оффтопик - мне кажется, что последние объявление ФИДЕ являются лучшим аргументом в пользу Карпова.

    Или точнее, являлись бы лучшим аргументом, если бы выборы велись хоть с какой-то оглядкой на реальных шахматистов :whistling:
  6. Sherman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.05.2007
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    София
    Оффлайн
    Господа,все будет нормально, Топалов будет играть в Казане. Я научил от интервью Данаилова,что Топалов не отказал играть в Росии вовсе. Он будет в команде Болгарии на олимпиаду. Он не хочет играть на первенство мира в Росии с русских гроссмейстеров. В кандидатских матчах вероятность встречи с Крамником близка к нулю. Так что состав турнира в Казане будет оригинальный. :)
  7. egor66 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2010
    Сообщения:
    112
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот и хорошо. По крайней мере в отношении Топалова.
    Не сочтите за критику, вначале Ваш текст воспринимался с трудом, а сейчас уже легко.
    Происходит автоматическая компиляция. Например, в последнем предложении слово "оригинальный" легко компилируется в "первоначальный" :) .
  8. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  9. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.001
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    При чем здесь Топалов. Мы не об этом говорим. Мы за справедливость. Хочется видеть настоящую красивую борьбу на шахматной доске, а не грязные закулисные разборки типа ты мне сейчас потому что я тебе недодал в прошлом году и кто больше бабла выкатит для федерации ( Алиев или Пырванов ).

    А к Sherman_у вы зря цепляетесь, вполне нормально мужик излагает – все же понятно. Вот я ему подниму репутацию за хорошие известия
  10. egor66 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2010
    Сообщения:
    112
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен. Хочется еще, чтобы соблюдались ими же установленные правила.
    Был компромис по Ароняну с другим городом, надо было идти на него.
    А если решили все-таки перенести турнир в Россию, то страна-организатор должна была
    получить вилд кард. Сейчас абсурд, турнир в России и от нее один Крамник.
  11. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Вы требуете невозможного... :(
  12. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Да не должна была получить wildcard. Ну почему все такие прямолинейные. А догадаться, что при проведении переговоров о переносе может поставиться компромиссное условие - вы получаете право на проведение турнира (что уже само по себе престижно), но без wildcard, чтобы не обидеть азербайджанскую сторону и ФИДЕ сохранила с ней хорошие отношения. В конце-концов азербайджанцы не обязаны отказываться по доброй воле от хорошего турнира, да еще в угоду интересам армянина. Но они пошли на это, получив компенсацию. Всё справедливо. Если Россия, получив на дурняк турнир на своем поле, что в пользу как минимум Крамника, будет еще и требовать wildcard - это уже скорее наглость, а не справедливость. А то как мёд, так и ложкой. Даже при том, что участие Грищука (если абстрагироваться от политики) было бы целесообразнее, чем участие Мамедьярова.

    Кстати говоря, нежелание Топалова играть в России с российским шахматистом мне тоже кажется чрезмерным запросом. Система должна быть сильнее шахматистов и не фиг потакать капризам. Если Олимпиада пройдет в России, что, её тоже надо бойкотировать лишь бы не играть с Россией на её поле? Это же бред. Нужно обеспечить достойные условия для проведения - это да. А отказы строго по территориальному принципу - это понты.
  13. egor66 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2010
    Сообщения:
    112
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я что-то пропустил, или главное "договоренности" с РШФ (Дворковичем)?

    Rules & regulations for the Candidates Matches of the FIDE World Championship cycle 2009-2011

    1. Organisation

    1. 1 The Candidates Matches to determine the challenger for the 2011 World Chess Championship Match shall be organised in the last quarter of 2010 and represent an integral part of the World Chess Championship regulations for the cycle 2009-2011. Eight (8) players will participate in the Candidates Matches and the winner will qualify for the World Chess Championship Match in September 2011.

    1. 2 Governing Body: the World Chess Federation (FIDE). For the purpose of creating the regulations, communicating with the players and negotiating with the organisers, the FIDE President has nominated a committee, hereby called the FIDE Commission for World Championships and Olympiads (hereinafter referred to as WCOC)

    1. 3 FIDE, or its appointed commercial agency, retains all commercial and media rights of the Candidates Matches, including
    internet rights. These rights can be transferred to the organiser upon agreement.

    2. Qualification for the 2010 Candidates Matches

    The players who qualify for the Candidates Matches are determined according to the following, in order of priority:

    2. 1 Challengers Match 2009 – The player who lost the 2009 Challengers Match (G. Kamsky) qualifies.

    2. 2 World Cup 2009 – The winner of the World Cup 2009 qualifies.

    2. 3 World Championship Match 2010 – The player who lost the 2010 WCC Match (V. Anand or V. Topalov) qualifies.

    2. 4 FIDE Grand-Prix 2008/2009 – The two (2) top players from the FIDE Grand-Prix 2008/2009 qualify to participate.

    2. 5 Average FIDE Rating List of July 2009 & January 2010 – Two (2) players qualify to participate by rating (excluding the players who qualify from articles 2.1, 2.2, 2.3 and 2.4 above). For the purpose of deciding the 2 rated player qualifiers, the average from the following lists will be used: rating of July 2009 plus rating of January 2010 divided by 2. In case of equality two decimals will be taken into consideration. If the numbers are still equal then the number of games from the twelve months covering the whole year 2009 shall be decisive. That means the player with the greater number of games shall qualify. If the numbers are still equal then the list of March 2010 shall be decisive. If the rating in the March 2010 list is still the same, the player with the greater number of
    games in this list will qualify. Players who appear in the inactive list in both July 2009 and January 2010 will not be able to qualify as a rated player. If the player is inactive in one list but appears in the other, then the single rating that is published shall be taken as the average.

    2. 6 One nominated player by the Organiser – A player, nominated by the organiser, with a rating of at least 2700 in the FIDE rating list of January 2010.

    2. 7 Replacements – Any replacements necessary will be fulfilled from the final standings of the FIDE Grand-Prix 2008/2009.

    3. Candidates Matches Regulations

    3. 1 Matches Format & System
    A First Round of Matches (8 players)

    a1 Matches System: The player who lost the World Championship Match 2010 (V. Anand or V. Topalov) is ranked No.1, the rest are ranked in rating order using the FIDE Rating List of January 2010. The players are paired the following way: 1 vs 8 (match 1), 2 vs 7 (match 2), 3 vs 6 (match 3), 4 vs 5 (match 4). Each match will consist of 4 games.

    a2 The four (4) winners will qualify for the second round of the Candidate Matches.

    B Second Round of Matches (4 players)

    b1 The Second Round of Matches will start 2 days after the end of the First Round. Any qualified player for the second round of the Candidates Matches can only be replaced by the player he defeated in the first round of the Candidate Matches.

    b2 Matches System: The players are ranked according to the results of the first round of the Candidates Matches: winner of match 1 is No.1, winner of match 2 is No.2, winner of match 3 is No.3 and winner of match 4 is No.4. The players are paired the following way: 1 vs 4 and 2 vs 3. Each match will consist of 4 games.

    b3 The two (2) winners will qualify for the third round of the Candidate Matches.

    C Third Round of Matches (2 players)

    c1 The Third Round of Matches will start 2 days after the end of the Second Round. Any qualified player for the third round of the Candidates Matches can only be replaced by the player he defeated in the second round of the Candidates Matches.

    c2 Matches System: The match between the two players will consist of 6 games.

    c3 The winner will qualify for the World Championship Match 2011.
  14. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Эти правила фиксируют лишь теоретическую часть, оторванную от реалий. Подразумевается, что на все дела находятся деньги, никто не высказывает претензий по по поводу места проведения и т.д. Я уже об этом говорил - либо четкие спортивные принципы, требующие строгого соблюдения формата и сроков турнира, но при этом также избавляющие ФИДЕ от нужды прогибаться под капризы отдельных шахматистов. Либо компромисс, при котором достигаются договоренности более высокого уровня, с учетом, так сказать, человеческого фактора. И здесь уже вопросы типа wildcard решаются как удобно договаривающимся сторонам. Я не знаю, о чем там договорились организаторы, меня там не было. Но то, что в новых условиях могут быть новые правила, для меня совершенно ясно. Это примерно как есть закон, а есть право - эти вещи не всегда идут параллельно.

    Кстати говоря, вот элементарный способ: организаторам в Казани говорят - хотите классный турнир? Хотим. Хорошо - мы турнир дадим вам, а не Краснопупинску, а вы на правах организатора wildcard отдадите тому, кому мы скажем. Хорошо. Ударили по рукам и пункт

    2. 6 One nominated player by the Organiser – A player, nominated by the organiser, with a rating of at least 2700 in the FIDE rating list of January 2010.

    прекрасно соблюдён. И только люди, оторванные от процесса переговоров вроде простых болельщиков находят в этом нелогичность и ущемленность прав России. А о том, что без выполнения этой договоренности турнир они вообще могли не получить - это как бы за кадром. Заметьте, пункт правил с точки зрения юридической корректности НЕ ОБЯЗЫВАЕТ принимающую сторону выбирать именно россиянина. Формально они могут номинировать хоть Иванчука :)
  15. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.001
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    А вот это без всяких шуточек было бы как раз справедливо, за то как его бортанули в предыдущем цикле
  16. egor66 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2010
    Сообщения:
    112
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что-то совсем запутался :) .
    Так организатор должен был получить вилдкард или нет?
    Или он получил, но передал не тому? Странно, ничего об этом не читал. Или простым болельщикам это необязательно знать?
    Бородатый... :)
    Женщина выходит замуж в пятый раз. И все еще девушка.
    Объясняет, почему у первых 3-х не получилось. А четвертый? - спрашивает муж.
    Понимаешь он был членом правительства, и чтобы он не делал, все у него получалось
    через ж..у.
  17. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Ну вообще-то не обязательно :) Кто ж будет приглашать стороннего наблюдателя на важные переговоры, где определяются доли всех участников процесса и что именно нужно сказать общественности, чтобы у нее не было подозрений :) А тут вы со своими wildcard-ами. Нужно было решить проблему - её решили. Турнир перенесли на играбельную территорию. А то, что под шумок люди хотят протащить россиянина - это уж извините. Полагаю, эта возможность была предусмотрена, и если бы Азербайджан терял своего представителя он матч просто не отдал бы. И тоже ткнул бы носом в букву договоренностей, мол, мы свои организационные обязательства выполнили? Выполнили. Деньги нашли? Нашли. Какие проблемы? Садитесь и играйте. Но даже если на нас давят с целью переноса турнира мы идем навстречу. При условии, что наш wildcard. И всех делов. Конечно, все это лишь возможный вариант навскидку. Не в этом даже дело. Просто в условиях нехватки средств любой реальный организатор шахматных турниров - большая ценность. Поэтому уважить в данном случае Азербайджан, сохранив за ним "право первой ночи" на wildcard - это допустимый компромисс как мне кажется.
  18. egor66 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2010
    Сообщения:
    112
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  19. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    По ссылке с e3e5.com

    Зураб АЗМАЙПАРАШВИЛИ: Россия должна заявить, что не против второго номинанта от Азербайджана

    Не совсем понятно: речь о Баку или о Казани - коль скоро употреблено настоящее, а не прошедшее время? Это слухи ("говорят")?
  20. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
  21. byvsh2rasr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А положение с Ханты-Мансийском действительно тревожное (судя по интервью Илюмжинова).
    Не хватало нам ещё и организационно провалить олимпиаду!
  22. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Любопытные предложения (хотя и вряд ли реалистичные) озвучил А. Карпов в интервью агенству "Татар-информ" (о чем я узнал, прочитав сначала английский перевод этого интервью!):

  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    То есть прокатить Мамедьярова, оставим ни с чем Азербайджан.
    А вот наши демонстрируют странную нелюбовь к своим игрокам... Готовы спонсировать матчи с чужим номинантом в составе.
    Позорище... Нет, это явный предвыборный торг. Подковерные игры.
  24. Uralchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2009
    Сообщения:
    398
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Из свежего интервью Карпова:
    Неужели Капабланка хуже Фишера и Карпова? :/
  25. byvsh2rasr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не срыв крупных соревнований под эгидой FIDE, будь то претенденский турнир (или олимпиада), гораздо важнее каких либо торгов по тем или иным кандитатурам участников. Неужели это никто не понимает. Вот для этих целей и необходим авторитетный президент FIDE - не ниже экс-чемпиона, чтобы мог освящать своим весом и авторитетом решение федерации. А то ситуация каждый раз ненормальная, кроят систему розыгрыша всё время.
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Смотря в чем. И смотря что считать первичным.
  27. Eugene Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.08.2007
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С сайта e3e5.com. КОпец
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да уж. Лучше кандидатуры не нашлось...
    Симптом, однако.
  29. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Он хоть двигать фигурки умеет или это просто дань моде?!
  30. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Конечно умеет, неужели не заметно! :)
  31. Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это и смешно, и очень-очень грустно.

    А кто знает, какова технология назначения кого-либо на должность главы шахматной федерации того или иного округа?
  32. Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И еще вопрос. Федерация шахмат какого-либо округа подчиняется ли Федерации шахмат России? Или хотя бы какое-то влияние РШФ может оказывать?
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Видимо, простая. Кто пообещает деньги, за того и проголосуют. Делегаты от регионов.
  34. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.12.2009
    Сообщения:
    373
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В одном вопросе три ошибки, однако. :) автор вопроса явно не знаком с законом "Об общественных организациях".
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В данной ситуации уже важнее вопрос: "хотя бы какое-то влияние на РШФ".
    Подальше надо держаться от этих полит. казачков. Подальше...

Поделиться этой страницей