Учимся играть разноцвет

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем MS, 21 фев 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    "Шэф, шикарный план!"

    Думаю, ход Пономарёва h5-h4 нужно реабилитировать: он идейный и самый упорный в позиции, и сурового вопросительного знака никак не заслуживает.
    Жаль, Руслан не прочувствовал ресурс b6-b5: интересно было бы посмотреть, "каков товарищ Сухов" в сложной технической позиции.
  2. Андрей Г. Андрей Гуревич

    • Новичок
    Рег.:
    11.07.2007
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А как оценить такую позицию? Она возникает, если черные не берут пешку.


    Не могу найти выигрыш. Наверное жара мешает.
  3. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн


    а точно, что здесь всё чисто?
    Патовый мотив появляется, когда пешка на f6, а если пешку на g6 поставить, сможет ли король поддержать движение пешки f?

    ...Пожалуй, получится, только надо аккуратно.
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Невероятно, но кажется, факт. Невозможно избавиться от вредной пешки f7!
    Какие адские глубины... И оценка в анализе регулярно меняется. То выигрыш, то ничья, то...

    Надо подумать.

    Да, согласен. Ничья!

    Текущее состояние анализа: 32...b5 спасало. Следующая находка может все изменить...
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Возникла еще одна проблема.
    После 32...b5! 33.Bxb5 Bd2 34.g3 hxg3 35.hxg3 f6 я быстро убедил себя в том, что позиция ничейна, так как посредством 36.Kf2 Bc3 37.Kf3 Kg7 38.Kg4 Be1! черные не пускают белого короля на f5.
    Но при попытке быть добросовестным парнем я попытался четко расписать возможность 39.e5 fxe5 40.fxe5



    и столкнулся с проблемой, напомнившей мне 8-ю партию матча Ананд - Топалов.
    Проходные белых очень близки, но как установить мертвый блок? Скажем, если стоять на месте и допустить белую шашку на g6 при нашем короле на g7, то становится проиграно: белые ставят слона на d3, ведут короля на d7 и пешка e5 добивает. Ведь если мы отдадим слона за пару проходных, то в бой вступит пешка a2...
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ага! Понял.
    Понял распределение обязанностей. Пешку "e" должен держать король, а пешку "g" - слон. Только так!
    То есть, королю место на e7, а слон должен барражировать вдалеке, но так, чтобы после g5-g6 успеть попасть на g7.
    А именно, в позиции на диаграмме из предыдущего поста следует

    40...Kf7! (при белом слоне на с4 перебрались бы через f8) 41.Kf4 Ke7 42.g4 Bd2+ 43.Kf5 Be3 (стоим, курим) 44.Bc4 Bd2 45.Kg6 [после 45.g5 Bc1 46.g6 Bh6! ставим слона на g7 и горя не знаем] 45...Bf4 46.e6 Bd2 47.g5 Be3 48.Kh5



    Угрожает g5-g6, и кажется, что привет стал полным, но... 48...Bd4! 49.Kh6 [49.g6 Bg7!] 49...Be3 - Это ничейная стойка!
  7. GipsyFlame Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2006
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, у белых есть выигрыш. Наличие пешек по линии "a" меняет оценку в пользу белых. Итак, на 48... Bd4 играем 49.g6 Bg7 50.Kg5 и далее выигрыш прост: ставим короля на f5 и слона на h3, а затем по белой дорожке f5-e4-d5-c6 направляемся к пешке a7. Если же черные ставят короля на d6 и ходят слоном, то дорожка для белого короля чуть увеличивается: f5-e4-d3-b5. Черный слон не может одновременно защитить пешку a7 и предотвратить g6-g7.
    Если же черные попытаются королем удержать обе белые пешки с поля f8, а слоном держать пешку "a", то белые надвигают пешку до a6, затем устанавливают короля на b7, после чего переводят слона, например, на d5, беря под контроль поле f7. И далее при короле на f8 решает g6-g7, если слон находится на d4, или побеждают путем e6-e7 при черном слоне на c5.
    Принципиально ничего не меняется и при положении черной пешки на a5, а белой - соответственно на a4. План выигрыша тот же.
  8. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Заблокировать можно, вполне стандартным способом: слон переводится на d8 (d8-h4), а король бегает по диагонали f8-h6. Но, как справедливо заметил GipsyFlame, что делать против марша к пешке а?
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это первое, что смотрел. И бросил после пары неудачных попыток - пешку держим на g3, отнимает поле h4, белый король шастает и в конце концов прорывается на e8, за счет выигрыша темпа нападением на слона, после чего следует e5-e6-e7.
    Более того. Не видно, как по темпам успеть все построить...

    Пробег к пешке a7... Черт!
    Похоже, во всех ветках, до которых еще не дошли руки, таят в себе засады. :angry:

    P.S. Век живи, век учись разноцвету - дураком помрешь! :D :D :D
  10. zenit Дима Бараш

    • Новичок
    Рег.:
    26.11.2009
    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бостон, США
    Оффлайн
    Смотрю вслепую, поэтому простите, если что не так.
    Пробег к пешеке а7, вроде, не так страшен.
    1. Во-первых, кажется и белым, и черным выгоднее надвинуть свою пешку а как можно дальше. Поэтому будем считать, что пешки стоят на а4 и на а5. (хотя это и несущественно)
    2. Существенно то, что, когда белый король пойдет за пешкой а, черный король должен держать пешки е6 и g6 с поля f6 (а не f8). Этим он привязывает слона к защите обеих пешек, т.к. съев одну пешку король не выходит из квадрата другой. Т.е. слон белых на f5 или f7 и перестроить слона белые не могут. А черные держат слоном пешку а.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А держат ли?
    Вот реально возникающая позиция



    Ход черных. Если что, у белых есть выжидалочка Kb5-b6.
    И фигли делать? Это же цугцвангер. Если Kf6-e7, то g6-g7! и после размена пешек получаются теоретически выигранные штаны.
  12. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн

    Цепляюсь к пешке g3, пока одна из пешек не дернется...
    ... нет, похоже, не получается...
  13. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Bb4?
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Тогда, увы, Kb5-c6! и нет Kf6-e7 из-за g6-g7 и эта мелкая злючка проскакивает в ферзи.
    Беда...

    Текущее состояние: на 32...b5 холодно трескаем пешку и жарим черных.
    И все глубокие красоты варианта 32.Bd5 остаются в стороне - бесполезными игрушками.
  15. zenit Дима Бараш

    • Новичок
    Рег.:
    26.11.2009
    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бостон, США
    Оффлайн
    Да, там принцип одной диагонали работает на ура. Но на a7-a5 белые всегда играют a2-a4!

    —————————————————————————————————————————————————————————————————————————————

    Ой, простите! Вместо reply, то есть вместо "цитировать" случайно нажал на другую кнопку. Ответил на Ваш пост прямо в нем же, затерев исходник. :) Заработался... Crest
  16. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    40. ... Bf2
    41. Kf4 Kh6!?
    42. g4 Bh4
    43. Kf5 Bg5!?
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Есть поправка, Миша.
    Вместо 42.g4?! белые играют 42.Kf5! с идеей 42...Bxg3 43.Kf6! - и попробуй поймать пешку e5!
    Если сможешь это сделать, не отдав слона - установим памятник. :D
  18. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Придётся пока перебиваться без памятника :)
    Так зациклился на проходе Kf5-e6-d7, что более короткие маршруты выпали :blush:
  19. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сегодня в партии В. Поткин - Ванг Юэ:



    62.Bh8 a1Q! и белые сдались, так как черный король пробирается на b1.

    Впрочем, не спасало и более аккуратное 62.Ba1, так как черные ставят слона на d3 и спокойненько ведут короля через e4 на королевский фланг, где много вкусных пешек.
  21. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
  22. chukcha_96 Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    01.12.2010
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн


    Ход черных.
    Уважаемые форумчане, есть ли здесь у черных шансы на победу?
  23. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    2 пешки то есть у черных,но и потенциально поле h1 "не того " цвета слона, и как образовать проходные, надо поразмыслить чуток, вникнуть в позицию. Например, можно поставить короля на g6, двинуть пешку на ф6, чтобы не была слабой на белом поле, затем короля на ж5, и думать ф4 двинуть- сдвоенную пешку поменять -и будет пара проходных. Нужно еще подумать, могут ли белые воспрепятствовать этому плану и вынуждены ли они выжидать.На первый взгляд шансы есть у черных на победу, а вот как в деталях дела обстоят, нужно подумать.
  24. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Интуитивное ощущение - двух центральных проходных может не хватить, с учётом того, что остаются крайние пешки, и угол не тот. Я бы попытался свести к "3 центральным против сдвоенной крайней".
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Рыба по виду. Чисто интуитивно, без малейшего расчета.
    Не должны белые такое проигрывать.
  26. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Смеетс-Пономарёв, 2011

    Разноцвет длиною в ...ход.



    Судьба эндшпиля была решена первым же ходом:

    34. ...f4!?

    - черные зафиксировали слабость на королевском фланге

    35. g3(?) - фактически сдавая партию.

    Упорнее (но сомнительно, что спасало) был забег королём за пешкой а:

    Крg1-f2-e1-d2... не возражая против размена пешек g-f на пешку а
  27. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    вчера в партии с международным мастером я получил следующий эндшпиль (играл белыми)

    Партия продолжалась следующим образом:
    1. Kc3 Kxh4 2. Kd4 Bb7 3. Ke3 Kg4 4. f3+! exf3 5. Kf2 f5 6. Bh2!

    и белые построили крепость. Ничья!
  28. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Ишь ты! Крепостных дел мастер! :)
  29. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    ... после этого мастер еще 30 ходов "проверял, как я играю в шахматы" :)
  30. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Это шок был. :)
  31. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Симпатично
  32. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    а если

    1. ... Kf3
    2. Ba7 Ke2


    с накатом пешками е-f?

    Сумлеваюсь я...
  33. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Тогда просто
    3. Be3

    показалось...
  34. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Кто что думает по поводу данной позиции:



    После некоторого количества времени, проведенного за анализом, есть впечатление, что лучшее в этой позиции 38. ... g5 и вроде как есть ничья. Какие еще будут мнения?;)
  35. При_вет Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.12.2010
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а если я на ж5 возму фе

Поделиться этой страницей