Кино и шахматы

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем vvt, 1 сен 2010.

  1. TopicStarter Overlay

    vvt Зарегистрирован

    Рег.:
    14.02.2010
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Недавно по спутниковому ТВ посмотрел, наконец, фильм "Гроссмейстер". Больше всего поразила та детальность, с которой в фильме показана решающая партия. Может, кто-то знает, есть ли у этой партии реальный прототип? Буду признателен за любую информацию.
  2. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Учитывая, что создателей фильма консультировал сам Сталинский Прокурор, халтурка бы не прошла :D
  3. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Вообще даже удивительно немного. Я сам этот фильм впервые посмотрел только 4 дня назад...
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Наконец-то этот древний фильм (от 1972 года) посмотрел и я.
    Приятно удивлен.

    То, что Таль - прирожденный артист, знали все. (А ловко он над Рошалем подшутил)
    Но то, что и Корчной столь блестяще умеет лицедействовать - не подозревал.
    Ну, а Мягков - мастер. Сыграл то, что надо, и так, как надо.
    За качество шахматных деталей в фильме отвечал Котов. А он - голова.
    Комсюк нравится это.
  5. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    В сети? Он где-нибудь выложен?

    Мне удалось посмотреть его до запрета, но уже мало что помню. С удовольствием бы освежил. :)
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Миш, если скажешь мне в личку свой ник в скайпе - кину фильм. Мейл не потянет.
  7. podutro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.09.2010
    Сообщения:
    975
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ещё есть замечательный французский фильм по мотивам противостояния Корчного с Карповым "Диагональ слона".

    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=834996
  8. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  9. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Спасибо. Сказал
  10. korsar274 Alexander

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.01.2009
    Сообщения:
    1.615
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бердск
    Оффлайн
    Вот этот фильм на рутрэкере.
    Чуть ниже в этой теме есть сообщение со ссылками на различные фильмы шахматной тематики, вдруг кого заинтересует.
  11. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    У меня 3 вопроса по фильму.

    1. Почему его запретили? Из-за того что там Корчной?
    2. Кто прототип Хлебникова?
    3. Корректна ли финальная комбинация?
  12. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    1. Да.
    2. Образ Хлебникова списан Зорином с советского гроссмейстера Владимира Симагина (1919-1968).
    3.Не видел ишо.
  13. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Владимира Симагина (1919-1968).
    Очень странно. В фильме говорится о возврате чемпионского титула в нашу страну. А значит на троне был Фишер. А фишер был на троне только с 1972 года.
  14. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Продолжу мысль уважаемого Korsara274 откровенным офф-топиком:
    есть очень редкий Фильм,который вообще ,кажется,не показывался. Первый СССР-ский фильм про Холмса
    "Собака Баскервилей" 1971Года http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=341128

    "Описание: Спектакль, которого нет.
    «Как же так?» - спросите вы,
    - «Что это значит?».
    Всё очень просто: исполнитель роли Доктора Уотсона Лев Круглый в 1979 году эмигрировал во Францию, и долгое время считали, что плёнку со спектаклем просто-напросто «смыли».
    К счастью оказалось, что один заплесневевший экземпляр уцелел и два года назад был обнаружен в архиве Гостелерадиофонда в картотеке списанных фильмов.


    В фильмографии Александра Кайдановского эта роль не числится. Наконец, пора представить и первого советского Шерлока Холмса. Василию Ливанову было «с кого» делать роль . Холмса играл Николай Волков и исключительно удачно. Теперь вы сможете увидеть это сами."
  15. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Фильм же художественный, а не исторический. Капелюшка вымысла для пущего драматизма.
  16. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Мда. Файл скачал (формат avi), но теперь не пойму, как найти кодек. :( Сообщение о ошибке C00D10D1 перенаправляет на страницу WMPlugins.com, которую Микрософт, как он тут же сообщает, уже не использует. Видимо, так и не удастся посмотреть. :(
  17. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Удастся
    http://www.filehippo.com/download_klite_codec_pack/
  18. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Большое спасибо! Да, действительно, удалось!

    Тут спрашивали насчет заключительной партии в фильме. Это партия Алаторцев - Холмов (16-й чемпионат СССР, 1948г.), в которой на самом деле Холмов не нашел эффектного выигрыша посредством ...Фg1!!
  19. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Это?

    24... Bh3 25. Bf1 Rxe1 26. Bxe1 Qe3+ 27. Kg3 Bf5 28. h4


    28…Re4 29. Qd2 Rg4+ 30. Kh2 Rxh4+ 31. Kg3



    И теперь (в фильме) последовало - 31... Qg1 32. Kxh4 f6 33.
    Kg3 g5 34. f4 h4+ 35. Kf3 Qxf1+ 36. Bf2 g4+ 37. Ke3 Qxg2
    и т.д.? :)
  20. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Нет, в фильме последовало не 34...h4+, а 34...g4! 35.Rc3 Nf8! 36.Qf2 h4+! 37.Kxh4 Ng6+ 38.Kh5 Qh1+ 39.Rh3 gxh3 40.gxh3 Kh7! 41.h4 Qg1! 42.Qxg1 Nxf4x! Правда, в фильме мат дан на висящем флажке на 40-м ходу. ;)

    А в партии было 31...Qe7 и т.д. с ничьей на 69-м ходу. :(
  21. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    http://www.youtube.com/results?search_query=собака+баскервилей+1971&aq=f
  22. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Кстати, да, гроссмейстеры самих себя играли замечательно! Особенно Корчной!
  23. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.446
    Симпатии:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Я очень давно смотрел фильм, помню меня поразило, что находясь в сильнейшем цейтноте Хлебников не повторяет второй раз позицию. На этом месте всякое уважение к "гроссмейстеру" пропало, невзирая на эффектный мат. Тоже мне советская шахматная школа... Из-за таких клоунов у тренеров валидола не хватает.
  24. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Каспаров, когда был молодой, тоже принципиально избегал повторения позиции... :)
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Всякое бывало.
    И вообще, для фильма это несущественный нюанс. Важно было не ошибиться в главном - правдоподобно передать переживания игрока и смастерить нормальный фактический материал. То есть, место турниров, соперников, позиции и т.д.
    С главными задачами создатели фильма справились. И это редчайший случай в истории кино с шахматами в сюжете.

    Жаль, концовочка получилась скомканной и странной. Видимо, у них пленка кончилась, или Корчному надо было уже на турнир улетать - не успели доснять. :)
  26. Кенгуру Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.588
    Симпатии:
    40
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Texas, USA
    Оффлайн
    По моему скромному мнению, в фильме "Гроссмейстер" Корчной сыграл тренера гораздо убедительнее, чем Мягков - гроссмейстера Хлебникова.

    Из прочих впечатлений (1973, если не ошибаюсь, года) запомнилась блестящая игра Таля (но он играл самого себя - не считается).

    И слегка удивило, что ГМ Владимира Савона на олимпиаде заменил Андрей Мягков в роли Хлебникова.

    Конечно, фильм был сделан для широкой публики, так что чисто шахматные фрагменты трудно было распознать, но хотелось!

    Жалко, что артистические таланты Корчного больше в кино почти не проявились.
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А какие изъяны Вы увидели в работе Мягкова?
    Я, гроссмейстер, увидел в нем гроссмейстера.
  28. Кенгуру Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.588
    Симпатии:
    40
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Texas, USA
    Оффлайн
    Речь не об изъянах а о сравнительном правдоподобии персонажей. К тому же это мое личное мнение, которое вполне может расходиться с Вашим. Авторитет гроссмейстера еще не основание для изменения персональных суждений о не_шахматных картинах или фильмах.

    Не обижайтесь, Сергей Юрьевич!

    Всех благ.

    Кенгуру.
  29. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    В какой-то мере согласен. Некоторая искусственность персонажа (несмотря на все мастерство Мягкова), действительно, заметна. А Корчной играет тренера/секунданта совершенно естественно, т.к. выполнял эту функцию неоднократно. ;)
    Мне кажется, что и сюжет, особенно его "личная" линия, несколько натянут, но на эту тему, наверно, больше могут сказать шахматисты, женатые на не-шахматистках. ;)
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Думаю, на эту тему многое могут сказать и те, кто просто общается и общался с не-шахматистками.
    Тема сложная...
    Помню, к примеру, как меня шокировали некоторые реакции и высказывания хороших девушек о шахматах и о шахматисток. А они ведь говорили не со зла. ;)

    Ну, а требовать от Мягкова точного попадания в личное ощущение каждого шахматиста-зрителя не стоит. Все мы разные.
    Иной раз посмотришь на иного коллегу-гроссмейстера, на его жизнь, фразы, мышление и подумаешь "Да какой он шахматист? Не верю!". Потом, бывало, сядешь с ним за доску - и приходится вновь поверить. :D
  31. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Например?
  32. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Даже и примера искать не буду - через это прошел, наверно, каждый гроссмейстер, особенно в те времена. :) Уж помощь слабейшим коллегам на командных соревнованиях была в порядке вещей. Впрочем, как раз по игре Корчного в фильме это видно.
  33. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    И все же попрошу имена 3-4 гроссмейстеров уровня Хлебникова, которым секундировал Корчной, коль это было для него обычным делом. Мне трудно представить чтобы Корчной мог кому-нибудь помогать, настолько он всегда был сконцентрирован на себе и своей игре. Роль переживающего тренера мне не кажется для него "совершенно естественной", он сам привык трудиться за доской, а роль тренеров на трибунах доставалась другим гроссмейстерам.
    А помощь в анализе 40-й доске в матче Москва-Ленинград - это несколько не то.
  34. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Улыбнуло... :)

    Увы, имею немного конкретных данных. В своей книге Корчной вскользь упоминает эпизоды с Петросяном и Спасским (помощь на сборах) и о своей помощи Шияновскому в матче с Холмовым. Еще несколько раз гордо рассказывает, как кому-то отказал. Как раз его игра в фильме показывает, что эпизодов помощи было, по всей видимости, гораздо больше. Если же Вы правы, и он играл в фильме отнюдь не "себя", - значит, он действительно прекрасный, увы, невостребованный артист :)
  35. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А чё тут спорить? Нада пригласить Корчного на КС конференцию и пусть отчитается :D

Поделиться этой страницей