Крепость или не крепость?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем vasa, 19 дек 2006.

  1. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Конечно, надо! :)
    Просто возвращусь к плану А: Ke8, d6-d5-d4
    Нет, если отрезание по седьмой смертельно, твоя взяла. Просто хочется увидеть механизм выигрыша.
  2. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн


    64. Rg6 Rxg6 65. fxg6+ Ke7=
  3. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
  4. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Вопрос на засыпку.

    Сегодня на олимпиаде.
    [White "Jumabayev, Rinat"]
    [Black "Arakhamia-Grant, Ketevan"]



    Еще 120 ходов жуткой борьбы результата не дали.
  5. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    У меня в авансе чуть абсолютно такое же положение не возникло, удалось вскрыть позу. Вариант видимо один и тот же,
    ход в ход
  6. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Победил?
  7. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Имею шансы, скажем так, но гарантии конечно никакой нет.
  8. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    По мотивам партии Карякин - Томашевский



    Крепость или не крепость?
  9. Zvonok Петров Никита Викторович

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2010
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Новороссийск, Россия.
    Оффлайн
    Ну, если ход белых, тогда Ле1(Фе5) и на крепость не похоже :)
    А если ход чёрных... Надо подумать.
  10. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Ход чёрных, конечно же. :)
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Меня заинтересовала также следующая поза:



    Ход черных. Король идет на g7, пешку ставим на f6 и стоим...
  12. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Была известная партия Полугаевский - Геллер... Ферзь боролся с двумя слонами...
    Но там пешки по другому стояли :ermm:
  13. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Ещё одна "крепостушка" по мотивам партии Карякин - Томашевский.


    Ход чёрных.
    Гм-м...
  14. Zvonok Петров Никита Викторович

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2010
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Новороссийск, Россия.
    Оффлайн
    Кажется, белые должны выиграть, чёрным трудно где-то закрепиться.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Помилуйте.... По-моему, ничья элементарная.
  16. Zvonok Петров Никита Викторович

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2010
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Новороссийск, Россия.
    Оффлайн
    А какой рубеж обороны?Где держаться?
  17. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    слоном на g7 и ждать
  18. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    где ладью держать будем?
  19. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн

    Крепость?
  20. Zvonok Петров Никита Викторович

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2010
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Новороссийск, Россия.
    Оффлайн
    Думаю, да.
  21. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Есть одна идейка: пожертвовать пешку на f5 для отвлечение ладьи от вертикали d, пройтись королём на с6 и здесь



    выигрыш
  22. Zvonok Петров Никита Викторович

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2010
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Новороссийск, Россия.
    Оффлайн

    Как выигрывать?
    Подскажите, пожалуйста, как играть, а то семифигурников нет, а проги тупят.Партия достаточно важная для меня. :(
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Первое, что напрашивается: Nf6, Bh7, Bg8, Nh7, Nf8 и Ng6, матуя.
    Есть проблемы? По ходу дела есть опроверженье?

    А! Понял. Слон идет на с1, атакуя пешку g5?
  24. Zvonok Петров Никита Викторович

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2010
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Новороссийск, Россия.
    Оффлайн
    Ну да...На Кf6 Сс1 и бяка :)
  25. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Разве сс1 так опасно? На g5 смысла нет брать.
    Наверно черным лучше держать слона на а3-f8. Чтобы на Bh7 незаметно взять на f8 :)
    Позиция очень интересна, и мне кажется тут ничья.
  26. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    А если короля поставить на g6 и потом Nh6, Bg8, Bh7, Nf7?
    А, там взятие на h6 после Bg8.
  27. Zvonok Петров Никита Викторович

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2010
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Новороссийск, Россия.
    Оффлайн
    Потеря пешки лишит белого коня пунктов f6 и h6...Это плохо.
  28. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Странно, может я что-то не вижу.
    Сделали 2 хода.




    Я так понимаю здесь мы играем Bd2?

    ну и послe Nf8 нам необходимо играть Bb4!!


    Тут ничья, иначе проигрыш.
  29. Zvonok Петров Никита Викторович

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2010
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Новороссийск, Россия.
    Оффлайн
    Ну а хочется же выигрыш. :|
  30. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Nh6 нельзя. Пробьем и спокойно сделаем ничью (h8 черного цвета поле).

    Мне кажется при точной игре его здесь нет.
  31. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    По-моему эта позиция анализировалась у Дворецкого. Но ни найти её, ни вспомнить оценку я не могу :(
  32. Zvonok Петров Никита Викторович

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2010
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Новороссийск, Россия.
    Оффлайн
    Спасибо хотя бы за такую информацию!
  33. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Точно помню, что было это минимум в двух книгах. Один фрагмент - анализ окончания партии Юсупова (по-моему, с Соколовым из матча). А другой... Не помню :(
  34. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Нашёл! Серия "Школа высшего мастерства", книга - "Эндшпиль", глава - "Крепость". Окончание партии Соколов-Юсупов, где Юсупов не нашёл эту крепость. По мнению Дворецкого (очень подробно подкреплённого анализом) - это крепость.

    Есть короткий анализ и здесь (в примечаниях к этюду Власенко).
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А если еще одну пешку прибавить... скажем, на g2 - это тоже крепость?

    P.S. Звонку спасибо за удачную дезу. Думаю, что никакой партии с данной позой у него нет. Просто повод ввернуть красивую крепость в эту тему. ;)

Поделиться этой страницей