Fischer(1970) vs Rybka 2.1 4CPU

Большинство дебютных линий, которые проги сами себе насчитают, будут стратегически проигранными.

"Фишер всегда хотел выиграть, но не терял головы и трезво оценивал позицию, он всегда верил в единство лучших ходов в каждой позиции и очень приблизился к таким ходам."

Он всего лишь человек. Который умеет расстраиваться, психовать, уставать после нескольких часов игры, нервничать в цейтноте с неясной позицией. Он подвержен простудам, гормональным всплескам, плохому настроению и.т.д. Так что, повторюсь, при длительном матче весь "белковый мусор" практически обречен. Хотя в одной партии - да! можно и нужно выигрывать. Добавлю еще: в то время пока мы с вами общаемся на этом форуме силы игры движков все нарастает и нарастает за счет усиления железа и совершенствования игровых алгоритмов, тогда как с людьми происходит все как раз наоборот и тот же нынешний Корчной играет послабее себя 25-30 летней давности. Спорить надо не о том, кто быстрее бегает : человек или новейшая модель Ламборджини, а о том, скоро ли железу будет подвластно творчество .

Fischer,R - Kovacevic,V, Rovinj/Zagreb 1970



здесь Фишер сыграл O-O, попал под атаку и был разгромлен в 30 ходов...1970г
"O-O серьёзная стратегическая ошибка" - Суэтин. Лучший ход, по его же мнению: 15 Kh5

анализ Rybka 2.1d3 32-bit на моём явно не 4-х процовом компе:

15.O-O Ng6 16.Qxh6 Rh8 17.Qg5 Nh4 18.Nh5 Rxh5 19.Bxh5 Nf5 20.g4 Rg8 21.Qxg8+ Nxg8
= (0.03) Depth: 15 00:00:44 1819kN
15.Bxh6 Ng6 16.Qg5 Rd5 17.Qc1 Nh4 18.O-O Ng4 19.Bf4 Ra5 20.Rb1 Qxa3
= (0.04) Depth: 15 00:01:06 2648kN
15.Bxh6 Ng6 16.Qg5 Rd5 17.Qc1 Nh4 18.O-O Ra5 19.c4 e3 20.f3 Nh5 21.Bxe3
= (0.07) Depth: 16 00:01:45 4370kN
15.Bxh6 Ng6 16.Qg5 Rd5 17.Qc1 Nh4 18.O-O Ra5 19.c4 e3 20.d5 exd5 21.Qxe3 Ne4
= (0.09) Depth: 17 00:03:06 7691kN
15.Bxh6 Ng6 16.Qg5 Rd5 17.Qc1 Nh4 18.O-O Ra5 19.c4 e3 20.d5 exd5 21.Qxe3 Ne4
= (0.07) Depth: 18 00:04:48 12341kN
15.Nh5 N8d7 16.Be3 Nd5 17.Qxe7 Nxe7 18.Ng3 Nd5 19.Bd2 N7f6 20.O-O-O Rg6 21.Kb2 Kb8
= (0.07) Depth: 18 00:09:26 24931kN

Выясняется, не всегда Фишер позиционно играл сильнее рыбки и спор не совсем из 2-й категории.

"Большинство дебютных линий, которые проги сами себе насчитают, будут стратегически проигранными."

подозреваю, что спросить об этом нужно нынешнюю шахматную элиту .
Дебютная линия в моем понимании это от 20 до 40 первых дебютных ходов.

Вот поэтому я и буду болеть за Крамника в матче против фрица, именно ему, как никому другому, под силу исполнить и первое и второе.

Спор в любом случае из 2-й категории, 1 партия не показатель, конечно Фишер тоже проигрывал, но он проиграл не из-за зевка, а блестящей позиционной заготовке мастера ковачевича, рыбка не сыграла бы так как Ковачевич, можете проверить.

Сам болею за Крамника из современных шахматистов, но должен признать что он и все остальные сильно уступают Фишеру по силе.

Рыбка не сыграла бы так, как ММ Ковачевич?? После 15 хода она повторяет все ходы Ковачевича!!

Всё самое интересное как раз до 15 хода

Дебютная библиотека что ли?

Конкретно в этой игре всё самое интересное до 15 хода.
Тогда это была новинка ! Такую новинку рыбка бы не придумала.

"Тогда это была новинка ! Такую новинку рыбка бы не придумала."

Ну и до какого бы хода международного мастера Ковачевича не додумалась бы Рыбка? Конкретно? Тут же каждый не даст соврать у кого комп есть . Партия интересная в том плане, что Фишер шлепнул из общих соображений рокировку, которую сильный движек не сделал бы из за соображений конкретных. Вы называете это задумкой противника, я бы предположил, что это банальный зевок (с точки зрения компа что конем вилку сбацать за 3 полухода, что позицию короля разбомбить за 23 полухода все едино)

Рыбка рекомендует рокировку Фишера

Первые секунд 40 . Потом конечно переключается на другие ходы, Фишеру не доступные.

вот вся партия:

[Event "Rovinj/Zagreb"]
[Site "Zagreb"]
[Date "1970.04.21"]
[Round "8"]
[White "Fischer, Robert James"]
[Black "Kovacevic, Vlatko"]
[Result "0-1"]
[ECO "C15"]
[PlyCount "60"]
[EventDate "1970.04.12"]
[EventType "tourn"]
[EventRounds "17"]
[EventCountry "YUG"]
[Source "ChessBase"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. a3 Bxc3+ 5. bxc3 dxe4 6. Qg4 Nf6 7. Qxg7 Rg8 8.
Qh6 Nbd7N (тогдашняя ) 9. Ne2 b6 10. Bg5 Qe7 11. Qh4 Bb7 12. Ng3 h6 13. Bd2 O-O-O 14. Be2 Nf8
15. O-O? Ng6 16. Qxh6 Rh8 17. Qg5 Rdg8 18. f3



e3! 19. Bxe3 Nf8 20. Qb5 Nd5 21.
Kf2 a6 22. Qd3 Rxh2 23. Rh1 Qh4 24. Rxh2 Qxh2 25. Nf1 Rxg2+ 26. Ke1 Qh4+ 27.
Kd2 Ng6 28. Re1 Ngf4 29. Bxf4 Nxf4 30. Qe3 Rf2



0-1

Тогдашняя теория закончивалась где-то на 8-м ходе. За 2 тура до этого, Фишер играл белыми и сам, в 31 ход, выиграл у Ульмана. В той парти было сыграно 8..Лg6...Стало быть, 8..Квd7 заготовка...Далее, Рыбка не угадывает только 1 ход Ковачевича - 9-й .....Попутно выяснается, что Ковачевич злостно читерил с Рыбкой

Рекомендует на моем АМД 2600 + уже минут 5 ! пока не сменил оценку, советую всем проверить кто из нас прав.

Boot не стоит спорить не проверив на компе предмет спора.

всё еще рекомендует рокировку

Пост №76 меня вполне убедил.

Я же привёл анализ:

15.O-O Ng6 16.Qxh6 Rh8 17.Qg5 Nh4 18.Nh5 Rxh5 19.Bxh5 Nf5 20.g4 Rg8 21.Qxg8+ Nxg8
= (0.03) Depth: 15 00:00:44 1819kN
15.Bxh6 Ng6 16.Qg5 Rd5 17.Qc1 Nh4 18.O-O Ng4 19.Bf4 Ra5 20.Rb1 Qxa3
= (0.04) Depth: 15 00:01:06 2648kN
15.Bxh6 Ng6 16.Qg5 Rd5 17.Qc1 Nh4 18.O-O Ra5 19.c4 e3 20.f3 Nh5 21.Bxe3
= (0.07) Depth: 16 00:01:45 4370kN
15.Bxh6 Ng6 16.Qg5 Rd5 17.Qc1 Nh4 18.O-O Ra5 19.c4 e3 20.d5 exd5 21.Qxe3 Ne4
= (0.09) Depth: 17 00:03:06 7691kN
15.Bxh6 Ng6 16.Qg5 Rd5 17.Qc1 Nh4 18.O-O Ra5 19.c4 e3 20.d5 exd5 21.Qxe3 Ne4
= (0.07) Depth: 18 00:04:48 12341kN
15.Nh5 N8d7 16.Be3 Nd5 17.Qxe7 Nxe7 18.Ng3 Nd5 19.Bd2 N7f6 20.O-O-O Rg6 21.Kb2 Kb8
= (0.07) Depth: 18 00:09:26 24931kN

Мой комп - P4 2530Mhz, правда, я выделил рыбине 512Мв оперативки....На 4 -х процовом компе, рыбка через минуту откажется от O-O? и предложит лучшее - 15 Kh5

Рыбка уже минут 15 на моем не слабом компе не отказывается от 15 O-O, о чем вы спорите ?

Какая у вас версия рыбки?......у меня самая последняя!

2.1

а я версией 2.1 d3

да, 2.1 версия d3 у меня.

Точно! Какой-то день пропустил, не скачал последнюю версию и вот: проги норовят ошибочно роккирнутся

Версия 2.1d3 настойчиво рекомендует O-O и не меняет своего мнения за 20мин и больше, любой желающий может проверить.

Тогда не знаю в чём причина. Вот 2.1 с, действительно, уже 15 мин и всё за O-O держится

Сказывается тактическая слабость Рыбки.
Версия 2.1Q MP 32-бит, всего 150 KNodes в секунду... (на двух ядрах)
(Правда по сравнению с современными монстрами это очень слабая машина)

Rybka 2.1q mp 32-bit
2kr1nr1/pbp1qp2/1p2pn1p/8/3Pp2Q/P1P3N1/2PBBPPP/R3K2R w KQ - 0 1

Analysis by Rybka 2.1q mp 32-bit :

15.O-O
(0.29) 2 00:00:00
15.O-O
(0.32) 3 00:00:00
15.O-O
(0.31) 4 00:00:00
15.O-O Ng6
(0.38) 5 00:00:00
15.O-O Ng6 16.Qxh6
(0.34) 6 00:00:00 9kN
15.O-O e5 16.Qxh6 Qe6
(0.35) 7 00:00:00 40kN
15.O-O e5 16.Qxh6 Qe6 17.Be3
(0.36) 8 00:00:00 77kN
15.O-O e5 16.Qxh6 Qe6 17.Be3 Ng6
(0.38) 9 00:00:01 205kN
15.O-O c5 16.Qxh6 cxd4 17.cxd4 Rxd4 18.Bc3 Rg6 19.Qh4
(0.29) 10 00:00:03 525kN
15.O-O c5 16.Qxh6 Rg6 17.Qf4 Nd5 18.Qe5 f5
(0.30) 11 00:00:04 705kN
15.O-O Rh8 16.Nh5 Nd5 17.Qxe7 Nxe7 18.Rfd1 Bc6 19.a4 Nfg6
(0.27) 12 00:00:15 2247kN
15.O-O Rh8 16.Nh5 Nd5 17.Qxe7 Nxe7 18.Rab1 Nd7 19.f3 Nf5 20.fxe4
(0.27) 13 00:00:21 3098kN
15.O-O Rh8 16.Nh5 Nd5 17.Qxe7 Nxe7 18.Nf6 Nd7 19.Ng4 Nf5 20.Bf4 Bd5
(0.23) 14 00:00:31 4594kN
15.O-O Rh8 16.Nh5 Nd5 17.Qxe7 Nxe7 18.Nf6 Nd7 19.Ng4 Nf5 20.Bf4 Kb8 21.Ne3
(0.24) 15 00:00:45 6694kN
15.O-O Rh8 16.Nh5 Nd5 17.Qxe7 Nxe7 18.Nf6 Nd7 19.Ng4 Nf5 20.Bf4 Kb8 21.Ne3 Nd6
(0.27) 16 00:01:53 16945kN
15.O-O Rh8 16.Nh5 Nd5 17.Qxe7 Nxe7 18.Nf6 Nd7 19.Ng4 Rh7 20.a4 a5 21.Rfb1 h5
(0.24) 17 00:02:36 23535kN
15.O-O Ng6 16.Qxh6 Rh8 17.Qg5 Rdg8 18.c4 Nh4 19.Qe3 Ng4 20.Bxg4 Rxg4 21.h3 Rg6
(0.19) 18 00:04:41 42626kN
15.O-O Ng6 16.Qxh6 Rh8 17.Qg5 Rdg8 18.c4 Nh4 19.Qe3 Ng4 20.Bxg4 Rxg4 21.h3 Rg6
(0.16) 19 00:06:28 58574kN
15.O-O Ng6 16.Qxh6 Rh8 17.Qg5 Rdg8 18.c4 Nh4 19.Qe3 Ng4 20.Bxg4 Rxg4 21.h3 Rg6
(0.15) 20 00:10:14 93002kN
15.O-O Ng6 16.Qxh6 Rh8 17.Qe3 Nd5 18.Qg5 Nxc3 19.Bg4 Qxg5 20.Bxg5 Rdg8 21.Bf6 Rh6
(-0.10) 21 00:17:38 161mN
15.Qxh6 N8d7 16.c4 Qd6 17.Qe3 Ng4 18.Bxg4 Rxg4 19.O-O Rdg8 20.Rad1 R4g6 21.Rb1 Nf6
(0.04) 21 00:53:02 487mN

Кстати, а кто поставил знак вопроса к ходу 15.O-O? и кто решил что после этого хода позиция проиграна за белых? Может её только Фишер проиграл?
Рыбка ходит 16.Фh3, есть ли выигрыш у Черных после этого хода?
Или после 17.Фe3

К ходу 15. O-O знак вопроса поставил Суэтин. Меднис назвал решающей ошибкой 10. Bg5, но это, конечно, не так.

понятно, что делая рокировку у рыбки другой план поэтому и не сразу отказывается от него.

Возможно, ход 15 O-O не ошибка!!!

Точно проигрывает 19. Bxe3, а остальное нужно еще доказать
Вместо 18. f3 возможен 18. c4
Возможны другие 16-тый и 17-ый ходы, причем после 17.Qe3 почти форсированно получается сложный эндшпиль (17... Nd5 18.Qg5 Nс3)