Олимпиада 2010 в Ханты-Мансийске. Шахматы и не только

На самом деле это и к лучшему,Сергей!Каждому-свое.Просто удивляет способ принятия решений-руководил человек детскими шахматами-не хотите ли мужскую и женскую сборную возглавить?А Дохояна тогда куда?И если бы Бареев согласился,взяла бы женская команда золото?Сомневаюсь.Теперь многое прояснилось и раз в 2012 Бареев скорее всего будет тренером опять,наверное,возникнут вопросы с Непомнящим,Морозевичем,а теперь еще Малаховым и Свидлером.

простите, а фору в 2 пешки на всех досках вам давать не надо? и так уже
(1) по рейтингу 1-е
(2) дома играли
(3) гроссов на 3 команды
(4) Карякиным усилились
- даже этого мало? еще <>Сборной России на Олимпиадах нужна помощь аналитического клуба</>
НУЖНА? что тут сказать - "маладцы" ...

Crest, а разве другим командам не нужна такая помощь аналитического клуба?
Я просто не представляю ситуации, в которой кому-то подобная помощь может не пригодиться.

Мда, даже не думал, что второе место России настолько сильно заденет гордость. Вы меня извините, конечно, но идея аналитического клуба мне категорически не нравится. По мне это узаконеное читерство. Читерство перед шахматами как спортом. Эдакое явное стремление максимально близко подойти к адвансу, просто не перейдя финальной черты. Но разок подойдя, потом обязательно черту перейдете. Нет, я понимаю, обида от того, что золото упустили жжет огнем, но всему должна быть разумная цена. Ситуация выглядит нелепо - шахматная супердержава и звезд скупает и гонорары выделяет, теперь уже и кибермозги усиливать собирается, а всё не клеится с золотом. Скажу вам сразу, и не будет клеиться! Ну не будет и всё. Есть такое банальное понятие - фарт. Это такой бонус, который при прочих равных позволяет одному стать чемпионом, а другому достается второе место в лучшем случае. Так вот, если фарта не будет, ничто России не поможет. Ну просто вообще ничто. И это не только России касается, а вообще чемпионов. Вариант заготовите, а человек зевнет. Или не выжмет победу из чуть лучшего эндшпиля, потратит уйму сил и в следующем туре всем будет казаться, что его надо ставить на тур - ну как же, перевес получил, ничья с позиции силы... А его быть может на пушечный выстрел уже нельзя подпускать - за вспышкой усилий легко может пойти спад, пока организм восстанавливается, нервная система выходит из перевозбужденного состояния. Но как же не пустить, игрок зол, копытом бьет и в бой рвется...

Варианты хотите готовить? Против кого? Против Иванчука, когда он в форме? Или вы думаете, что дебютные заготовки вас застрахуют от Малаховских маневров в эндшпиле? Где логика? Да и вообще, проблемы России ведь были не в том, что ей не хватало ЗНАНИЙ! Скорее все решила стрессоустойчивость игроков. Кто у вас работал над этим параметром? Да никто. Выбирали игроков скорее всего на основании прошлых успехов, политики нравится/не нравится тренеру и т.д. А там быть может куда больше врач нужен был, чем тренер. По рейтингу и я могу выставлять игроков, но кто отвечает за их функциональное состояние по ходу турнира?

Знаете, в компьютерах есть такое понятие "профиль" - то есть некая структура, объединяющая ряд характеристик. Вот профиль Иванчука - играть везде и бить всех. Престижно, не престижно - это лирика. Пришел, увидел, разорвал. А россиянам где-то там, на задворках сознания, наверняка мешает мысль, что мы, мол, россияне, мы первые, мы должны всех выносить, мы должны, должны, должны... и все эти мысли оттягивают на себя часть сил, отвлекают от шахмат. Такая же повышенная ответственность, к примеру, помешала Месси забить хотя бы гол на ЧМ. До ЧМ все супер, а на ЧМ сдулся. И что, нужно создавать бригаду "Поможем Месси"? Думаете, он стал бы точнее по мячу попадать?

Чтобы добрать вот тот "хвостик", которого не хватает для победы, России нужна энергия! Быть может даже рискованное решение вроде Карякин на первой доске. Да, стремно. Но стремно для шаблонных людей, которые строго подчиняются иерархии. Но вот Непомнящий, такой же молодой энергетик на первой доске наскреб на очко больше Крамника и лишь чуток отстал от Иванчука. Да, у Крамника авторитет. Ну и что? Он сильно помог? У женщин вот званий и авторитета у Костенюк и Галлямовой больше, чем у Косинцевых. Но опустили чемпионку мира на нижние доски и бац, сто процентов набрали. Победа России - вопрос энергетики и везения. Женщины по натуре более чувствительные - выиграли пару важных матчей на фарте, потом эмоциональный подъем и сила всех смела. При том что и позиции страшные были, но это уже не имело значения - танк понесся. Где снарядом мимо, там массой задавили. Я не знаю игроков мужской сборной России лично - нужно искать, что именно у них может вызвать эмоциональный подъем, что их может раскрыть. Бесполезно накачивать гроссам мозги по ходу турнира. Это надо делать до. А по ходу нужно искать физиологические рычаги. Кому расслабиться надо, а кого взвинтить. Тут талант медиков нужен, а не компьютеров.

Да причем тут не в силах? Что, к ЧМ по футболу команды не могут тренироваться на хороших полях? Но одни чемпионы, а другие - нет. Не в тренировках дело. Тренировки - это необходимое, но совершенно недостаточное условие. И от зевков они вас не спасут. Биологию организма вы все равно не обманете. А то и усугубите наплывом информации. Даже если мозги потянут, нервы - не факт. И победит тот, у кого они крепче.

Ну не касается. И что? Можно подумать, это Украина вам насолила. Россия минимум десять лет без золота просидит с учетом того, что следующая Олимпиада через два года. Тут одной Украиной не отмазаться. Намерения России конечно вполне естественные, только они скорее говорят о бессилии, чем о силе, раз возникают идеи переложить нагрузку на машины. Ну так посадите за доски четыре Рыбки - в правилах тоже вряд ли записано, что на Олимпиадах запрещено играть четвертой Рыбке. Только грош цена была бы такому золоту. Сама идея Олимпиады, чтобы сражались пять лучших её представителей против пяти лучших из другой страны. А не пятьдесят против пяти, пусть даже 45 из них - скрытно. Так легко можно дойти и до чисто совковых приемов, когда советская машина побеждала запад не только благодаря мастерству, а и, так сказать, корпоративному сговору. Впрочем, из шахмат это все равно не вытравить. Люди есть люди.

А в чем выражается прогресс? Не всякое изменение есть прогресс, можно и деградировать. Кажется, чемпионы мира не раз говорили о том, что компьютер убивает шахматы. Да, безусловно, при подготовке без него никуда. Но есть разница, когда готовиться. Перед турниром можете хоть всю планету в компьютер превратить. Но когда турнир начался, должны соревноваться люди, их личные таланты и личное мастерство. Ну это в идеале, конечно. Я не сильно переживаю по поводу техпомощи России, в конце концов есть принцип - у семи нянек дитя без глаза. Даже сто помощников не гарантируют результат - советов сто, а ход придется делать один. Но мне не нравится усиление компьютерной помощи по идеологическим причинам. Я был бы против такой помощи даже для Украины. Ну это тупо просто, как еще точнее объяснить? Ну можно вот накачать велосипедиста допингом и не попасться. Допускаю, что такое бывает. Я понимаю, что такому спортсмену хорошо - он не наказан и получил приз. Но для спорта это не хорошо и никаким развитием велосипедного спорта тут не пахнет. Это развитие жульничества. Даже если конкретный допинг еще не отловили и не успели запретить. В угоду тактическому локальному успеху убивается сам позитивный ореол спорта. Точнее то, что от него осталось. Впрочем, они же профессионалы, куда им до морали. Главное - деньги. Но деньги они тоже имеют тенденцию исчезать. И с усилением роли компов в шахматах их вроде больше не стало, а наоборот. Хотя могу ошибаться, не считал.

За поздравление спасибо, но я не могу вмешиваться в реальный процесс подготовки россиян. Я даже в процесс подготовки украинцев не могу вмешаться. Так что угрозы с моей стороны никакой. А высказался по той причине, что шахматы не совсем здоровы. Да, для успеха на выборах ФИДЕ нужно было кому-то рот закрыть из делегатов, для спортивных успехов уже выясняется, что самой развитой шахматной стране не хватает того, чего у нее должно на 10 стран хватить - победного человеческого ресурса. Уже и пять команд на Олимпиаду пустили, и все равно мало. Теперь надо и "железо" подтянуть, но железо вам вряд ли поможет. Если бы все сводилось к помощи компов, США теоретически могла бы задействовать мощности не хуже российских как минимум. Но не думаю, что даже олимпийское золото стоит таких усилий.

Всё в прошлом .
Были и чемпионы мира и победители олимпиад.
В других видах спорта ,такая же картина.

Наверное в том, что это жизнь. У российских/советских шахмат был рассвет и расцвет. Почему бы не наступить закату? После ухода Каспарова есть все признаки - утрата лидерства в рейтинге, в звании чемпиона мира, утеряны олимпийские успехи. Не утрачен разве что пост ФИДЕ, да и то лишь потому, что претендовали два россиянина. Думаю, когда придет время и график жизни вновь поползет вверх - все вернется. Просто успехи мы хотим здесь сейчас, а у жизни свой ритм. Может и можно форсировать события "железным" допингом, но это попытка пустить велосипедиста на соревнования бегунов. Стоит ли радость медали таких мер? Если стоит, то вперёд.

Железный допинг ,что это даст.
Как писал Т. Петросян :в конце партии уже просто смотришь -он пошел туда,я сюда(ход на ход).Люди не машины.

Странно, что наши пока водку как допинг не применяют. Высосал через трубочку сто грамм за сбитую пешку и глаза загорелись

Мне кажется Ischukin победил тут всех соперников техническим нокаутом в 1 раунде

Спасибо сказать должны, откуда думаете призовые обещаны за 1 место? Правильно, с того самого полтинничка.
А вообще как правильно выше заметил Crest, что нам делать это сугубо российское дело.

А разве россиянин возглавил рейтинг лист? Лидируют вроде Карлсен, Ананд и Топалов... Эту темы мы в чате с Gildar уже обсуждали. Если лидерством называть толпу, которая ходит вокруг да около высших позиций, это все равно что считать лидерами спортсменов, которые заняли четвертое, пятое и ниже места. Мол, ничего, что на пьедестале другие, зато нас много Финансовый ресурс у России наибольший, кто спорит. И рано или поздно золото придет наверняка. Но я вот не уверен, что при любых деньгах на первую строчку рейтинга попадет Крамник. Разве что у лидеров кризис наступит и они сами опустятся.

А разве раньше этих кадров не было? 10 лет без побед на Олимпиадах - это серьезно. Уж чего-чего, а нехватки талантов в России не наблюдается. Другое дело, что, как я уже говорил, не там причины неудач ищутся. Не в знаниях проблемы, а в физиологии. В днище пробоина, а вы борта штопаете, пытаясь усилить Россию там, где она и так очень сильна. А там где слаба - что с этим делать будете? Нет я не против, конечно, чтобы соперник Украины был ослаблен и к концу Олимпиад россияне выдыхались, а Украина разрывала всех как французов. Кстати, вот слова Бареева, вполне подтверждающие мою точку зрения:

– Карякин подустал в конце?

– Думаю, он не столько физически устал, сколько эмоционально оказался опустошен. Человек в середине турнира вытянул команду, когда она, по сути, встала, а он был мотором. Команда у нас – все по метр девяносто пять, под сто килограмм каждый. Тяжелая команда, разогнать непросто! Наверное, и физически ему было нелегко, и нервную энергию неоткуда было взять, восстановиться он не смог. К Карякину никаких нет претензий.
Проблема заключалась в том, что после решающего матча с Украиной не было никакой гарантии, что Малахов сможет играть на высоком уровне. По сути, выбор у меня оставался очень небольшой: или ставить Карякина без энергии, или непредсказуемого Малахова. Я выбирал Карякина, думая: может быть, он поймает соперника на какой-то вариант, или еще что-то сложится. Верил больше в истощенного Карякина, чем в не менее истощенного Малахова.

Что произошло c Карякиным в последнем туре с Испанией? 12-ходовая ничья в худшей позиции. А это была главная ударная сила! Но и у него бензин закончился. А не должен был. Раз закончился, значит неверно силы распределили или, что тоже возможно, недостаточно внимания уделили физподготовке игроков. Теорию ведь мало знать, надо еще иметь силы её исполнить.

То ли дело Иванчук. С пробежки сразу за доску:

Я сомневаюсь,что Иванчук даже утреннюю гимнастику делает,не говоря о чем-то другом.Тем не менее,его хватило,потому что он имел право на ошибку,а Карякин,при такой игре своих товарищей,нет.У Украины безусловно был "допинг"и этот "допинг" будет и в дальнейшие годы.Этот "допинг"-более низкий уровень жизни,чем в России,не говоря уже о США,Франции,Испании и т.д.

Это абсолютно невозможно, т.к. составы команд (а значит, соперники) становятся известны после 10 часов утра. До этого подготовка не имеет большого смысла, т.к. может оказаться просто бесполезной.

Разве что к концу турнира, и то не всегда. Хорошо помню КЧЕ в Пуле (1997), когда мы в последнем туре играли с венграми. Готовились-готовились, а они вдруг сняли лидера - Леко (а объявление складов было тогда не за 5, а чуть ли не за 2 часа до начала тура).

Может быть, будет полезно, а может, и нет. Несмотря на моду, репертуары ведущих шахматистов (а неведущих - тем более) все же очень сильно отличаются.

Тут скорее помог бы не аналитический клуб, а личный тренер+мощное железо для каждого участника.

Да, но поспать при этом не удастся.

Но при этом представляешь, каким низким будет КПД деятельности аналитического клуба? Гора родит мышь. Огромные затраты и весьма незначительная помощь. Тут нельзя сравнивать с командами на матч на первенство мира, где на кону - миллионы долларов. Тут и у участников возникнет резонный вопрос: почему такие огромные бабки каким-то дармоедам, а не нам на гонорары и премии?

А причем тут уровень жизни? Что, Иванчук в рваных штанах на тур приходит? Это в целом по стране уровень невысокий, но Иванчук и Пономарев, думаю, вполне пристойно живут.

Уровень жизни при том,что в странах с невысоким,но и не совсем низким уровнем жизни более прогнозируемо появление талантливых,мотивированных шахматистов.Чем выше уровень жизни,тем больше вероятность ухода талантов в бизнес и другие,более прибыльные и надежные отрасли,чем профессиональнве шахматы.

Конечно, если хотя бы у сборной России по шахматам будет бюджет как у высококлассного футбольного клуба, все (не только в России) будут только рады. Это будет подъем шахмат на новый уровень. Я просто против ситуации, когда инфраструктура, помощники, аналитические группы и т.п., значение которых в любом случае гораздо меньше, чем собственно участников и их мозгов, поглощают гораздо больше денег, чем получают "полевые игроки".