Нанкин 2010 Даем прогноз и обсуждаем 1-й тур

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем ChieffAndGrandSons, 20 окт 2010.

Страница 1 из 2
  1. ChieffAndGrandSons
    Оффлайн

    ChieffAndGrandSons Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ананд - Ванг Юэ 1-0
    Карлсен - Бакро 1-0
    Топалов - Гашимов 1-0
     
    ChieffAndGrandSons, 20 окт 2010
    #1
  2. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Ананд - Ванг Юэ 1-0
    Карлсен - Бакро 1-0
    Топалов - Гашимов 1-0
     
    vasa, 20 окт 2010
    #2
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    635
    Ананд - Ванг Юэ 1-0
    Карлсен - Бакро 1-0
    Топалов - Гашимов 1-0
     
    Crest, 20 окт 2010
    #3
  4. MISCH
    Оффлайн

    MISCH Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ананд - Ванг Юэ 1-0
    Карлсен - Бакро 1-0
    Топалов - Гашимов 1-0
     
    MISCH, 20 окт 2010
    #4
  5. Gildar
    Оффлайн

    Gildar Старожил

    Репутация:
    6
    Ананд - Ванг Юэ 1/2
    Карлсен - Бакро 1-0
    Топалов - Гашимов 1/2
     
    Gildar, 20 окт 2010
    #5
  6. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Ананд - Ванг Юэ 1/2
    Карлсен - Бакро 1-0
    Топалов - Гашимов 1/2
     
    Adelante, 20 окт 2010
    #6
  7. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Команда форума Команда форума

    Репутация:
    105
    Ананд - Ванг Юэ 1-0
    Карлсен - Бакро 1-0
    Топалов - Гашимов 1/2
     
    Valchess, 20 окт 2010
    #7
  8. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Ананд - Ванг Юэ 1-0
    Карлсен - Бакро 1-0
    Топалов - Гашимов 1-0
     
    Jadn, 20 окт 2010
    #8
  9. Greedy
    Оффлайн

    Greedy Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ананд - Ванг Юэ 1-0
    Карлсен - Бакро 1-0
    Топалов - Гашимов 1-0
     
    Greedy, 20 окт 2010
    #9
  10. SuperMario
    Оффлайн

    SuperMario Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ананд - Ванг Юэ 1/2
    Карлсен - Бакро 1-0
    Топалов - Гашимов 0-1
     
    SuperMario, 20 окт 2010
    #10
  11. y_pal
    Оффлайн

    y_pal Паламар Яков

    Репутация:
    0
    Ананд - Ванг Юэ 1/2
    Карлсен - Бакро 1-0
    Топалов - Гашимов 1/2
     
    y_pal, 20 окт 2010
    #11
  12. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Ананд - Ванг Юэ 1/2
    Карлсен - Бакро 1-0
    Топалов - Гашимов 0-1
     
    Baron, 20 окт 2010
    #12
  13. Zeppa
    Оффлайн

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    Репутация:
    4
    Ананд - Ванг Юэ 1/2
    Карлсен - Бакро 1-0
    Топалов - Гашимов 1/2
     
    Zeppa, 20 окт 2010
    #13
  14. Кенгуру
    Оффлайн

    Кенгуру Старожил

    Репутация:
    2
    Ананд - Ванг Юэ 1-0
    Карлсен - Бакро 1-0
    Топалов - Гашимов 1-/2
     
    Кенгуру, 20 окт 2010
    #14
  15. Dr.No
    Оффлайн

    Dr.No Старожил

    Репутация:
    42
    Ананд - Ванг Юэ 1-0
    Карлсен - Бакро 1-0
    Топалов - Гашимов 1-0
     
    Dr.No, 20 окт 2010
    #15
  16. DenKa
    Оффлайн

    DenKa Старожил

    Репутация:
    0
    Ананд - Ванг Юэ 1/2 { Виши слишком ленив, чтоб обыграть китайца}
    Карлсен - Бакро 1-0 { Магнус, ты должен себя заставить!}
    Топалов - Гашимов 1/2 { И Бенони можно разобрать до ничьей}
     
    DenKa, 20 окт 2010
    #16
  17. Mihalych-56
    Оффлайн

    Mihalych-56 Сергей

    Репутация:
    0
    Ананд - Ванг Юэ 1/2
    Карлсен - Бакро 1-0
    Топалов - Гашимов 1-0
     
    Mihalych-56, 20 окт 2010
    #17
  18. phisey
    Оффлайн

    phisey Модератор

    Репутация:
    0
    Ананд - Ванг Юэ 1/2
    Карлсен - Бакро 1/2
    Топалов - Гашимов 1-2
     
    phisey, 20 окт 2010
    #18
  19. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    Ананд - Ванг Юэ 1/2
    Карлсен - Бакро 1/2
    Топалов - Гашимов 0-1
     
    Чигоринец, 20 окт 2010
    #19
  20. Batman
    Оффлайн

    Batman Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ананд - Ванг Юэ 1-0
    Карлсен - Бакро 1/2
    Топалов - Гашимов 0-1
     
    Batman, 20 окт 2010
    #20
  21. xukapy
    Оффлайн

    xukapy Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ананд - Ванг Юэ 1/2
    Карлсен - Бакро 1/2
    Топалов - Гашимов 1/2
     
    xukapy, 20 окт 2010
    #21
  22. alces
    Оффлайн

    alces Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ананд - Ванг Юэ 1-0
    Карлсен - Бакро 1/2
    Топалов - Гашимов 1-0
     
    alces, 20 окт 2010
    #22
  23. aleksm
    Оффлайн

    aleksm Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ананд - Ванг Юэ 1-0
    Карлсен - Бакро 1-0
    Топалов - Гашимов 1-0
     
    aleksm, 20 окт 2010
    #23
  24. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    375
    Ананд - Ванг Юэ 1/2
    Карлсен - Бакро 1-0
    Топалов - Гашимов 0-1
     
    Vladik.S, 20 окт 2010
    #24
  25. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Че то не заметил как запустили прогнозы(
    Включусь со 2 тура...
     
    dan77790, 20 окт 2010
    #25
  26. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Карлсен ведёт сегодня партию как в старые добрые времена - просто и сильно. Рано хоронили, рано клиентом обозвали :D
     
    Adelante, 20 окт 2010
    #26
  27. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16

    Выигрывает 28. Qd7!

    А теперь топором в глаз - 29. Nxf6!! (можно и шах с g5 дать с похожими вариантами)
     
    Adelante, 20 окт 2010
    #27
  28. Maks2000
    Оффлайн

    Maks2000 Старожил

    Репутация:
    0

    Так с кем играет.. Вот начнет с Крамником давить, а не уползать, тогда другое дело).
     
    Maks2000, 20 окт 2010
    #28
  29. Фримен
    Оффлайн

    Фримен Учаcтник

    Репутация:
    7
    Восьмисотники жгут! Бакро жестоко избили сапогами :( У Топалова неплохие шансы. Только Ананд буксует.
     
    Фримен, 20 окт 2010
    #29
  30. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    143
    Это за Карлсена уже добивание. А я не могу сходу понять, что произошло в последебютной стадии.

    Карлсен - Бакро



    14. Qc2

    Ну вроде бы любому чайнику-блицору понятно: хотим сыграть Bc4, Rhe1.

    14... Bd7? 15. Bc4

    Мало сказать, что этот белых не неожиданный. Скорее всего, он единственно ожидаемый.

    15... Be6

    Потеря темпа внешне выглядит совершенно бессмысленной. По рыбьей оценке, стоит чёрным полпешки, в человечьей партии привело к огребанию люлей. Причём чёрным просто не хватало того самого темпа, чтобы вернуть слона b6 из ссылки в игру и выравнять позицию. Интересно, что такого сделал в дебюте Карлсен, чтобы соперник заиграл вот так.

    Если уж хочется поставить слона на e6, то можно сделать это с выигрышем темпа. Например, 14... c6 15. Bc4 Qe7 16. Rhe1 Be6. У чёрных по сравнению с партией просто сделан лишний полезный ход c7-c6. В вариантах конь не пускается на d5, ссыльный слон быстро подключается к игре через c7. Может быть, ещё лучше 16...d5. Особо не анализировал, но по первым прикидкам, у чёрных тут порядок.
     
    Мобуту, 20 окт 2010
    #30
  31. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    635
    Смысл маневра Bc8-d7-e6 прост: нейтрализовать давление слона с4 (разменом оного), не допуская удара e4-e5 при ферзе на d8. Сразу 14...Be6 играть было нельзя из-за 15.e5. А вот при слона на с4 уже можно.

    Может, сей маневр и не лучший. Но вполне понятный с человеческой точки зрения. А что там лепечут машины - за доской не видно.

    Уж если искать непонятное, так это именно оно.
    При чем тут рыбка? Как можно доверять этой холодной, чешуйчатой рептилии, когда есть под рукой родной, неповторимый Фриц? :D
     
    Crest, 20 окт 2010
    #31
  32. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    143
    Да, но зачем, условно говоря, подпрыгивать на месте? Почему бы не сделать какой-нибудь более полезный ход, а потом в ответ на неизбежное, можно сказать, Bc4 поставить слона на e6 в один приём? Не настаиваю именно на 14... c6, можно попробовать найти какой-нибудь другой ход. Но в цугцванг что-то не верится.

    Рыбью оценку привожу просто по той причине, что она есть на chessok, и любой может увидеть рыбий комментарий партии без запуска своих движков Думаю, любая другая прога тоже обрушит оценку за чёрных после манёвра Bd7, Be6. Проверил на Фрице - с +0.2 она грохнулась до +0.8, то есть Великая Прога реагирует ещё более чутко.
     
    Мобуту, 20 окт 2010
    #32
  33. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    635
    А на 14...c6 очень трудно было решиться по банальной причине ослабления пешки d6.
    Всё прозрачно...
    Это одна из тех позиций, в которых подчеркнутая аккуратность и явное стремление к безопасности ведут к обратному эффекту. Наблюдал сие сто тысяч раз.
     
    Crest, 20 окт 2010
    #33
  34. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    143
    У Великой Проги такая страусиная политика вызывает резкое отторжение уже на первой секунде. У меня, как у её биопритадка - тоже. Даже на самом старом, самом псовом компе самая устаревшая версия Фрица сразу бы сказала: так играть нельзя. Фриц двигает пешки вперёд, не взирая на слабости! За что его и ценю. Жаль, что сейчас не выходит его новых версий - может, разве что Стокфиш подхватит эту эстафету.

    Рыбка, правда, на chessok после долгих думок тоже осудила 14... Bd7. Но доходит до неё долго. В режиме бесконечного анализа несколько минут не хочет опускать оценку 14... Bd7 ниже нуля, за белых рекомендует в ответ какую-то хрень вроде 15. Kb1. Её послушать - наверное, так и надо: создать асимметричную структуру, рокироваться в разные стороны, и дальше - топтаться на месте по принципу "как бы чего не вышло", особенно избегая ходов пешками.

    Карлсен, играя в стиле Великой Проги, раздал люлей фруктообразным, которых в этот день представлял Бакро!
     
    Мобуту, 20 окт 2010
    #34
  35. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    635
    Crest, 21 окт 2010
    #35
Страница 1 из 2