Троекратное повторение в блице

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Серый, 23 окт 2010.

  1. TopicStarter Overlay

    Серый Сергей

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    532
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пересвет, Россия
    Оффлайн
    Играя сегодня блиц-турнир, столкнулся со следующей пренеприятной ситуацией.
    В позиции на диаграмме


    я играл белыми. У меня оставалось около 30 секунд, у соперника - секунд на 20 больше. Здесь, сделав ходов 5-6 и увидев, что соперник задвигать g3-g2 явно не собирается, я предложил ничью. В ответ он молча рубит флаг. Когда у меня осталось 10 секунд (играли без добавления) мне это надоело - пятикратное повторение уже точно было (как видно, ходов у соперников немного). Остановливаю часы:
    -Вы что делаете?
    -Я жду твоей ошибки.
    -Было троекратное.
    -В блице не действует. Нет записи, поэтому доказать троекратное нельзя.
    Формально он прав - по правилам ФИДЕ рубить флаг можно. Так поступают в блице многие игроки, особенно на игровых зонах. Вроде бы что тут такого: тема избита донельзя, сейчас мне скажут, что по правилам я проиграл. Я это знаю.
    Но меня эта партия натолкнула на следующую мысль.
    Как известно, по олимпийской системе в случае ничейного исхода после быстрых и блица играют армагеддон. Правила такие: белым шесть минут (иногда пять), чёрным четыре. Добавления нет. Ничья в пользу чёрных.
    Вот с последним пунктом у меня и возник вопрос: исходя из вышеизложенного следует, что ничья-то практически невозможна! За исключением редких случаев(пат, у слабейшей стороны нет фигур), ничья в шахматах достигается троекратным. А если в блице оно не действует, то получается, что один игрок должен за 4 минуты (против 6!) чёрными(!) успеть выиграть!Вариант, когда у соперника не остаются фигур на практике в большинстве случаев означает выигрыш.
    Какие мысли у шахматного народа по этому поводу?
  2. Sertyhu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.10.2010
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Могу сказать одно блиц это не шахматы))
  3. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Когда играют армагедон, как правило, за встречей наблюдает судья, и он может остановить партию?!
  4. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Тут только судью звать, больше никак. А вообще соперник тот еще "фрукт"
  5. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Уже проскакивал где-то лучший совет... Поймать соперника после партии и объяснить ему...жестами :whistling:
  6. TopicStarter Overlay

    Серый Сергей

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    532
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пересвет, Россия
    Оффлайн
    здесь сказано так:
    Where there is adequate supervision of play, (one arbiter for one game) the Competition Rules and Appendix A.2 shall apply.
    А в случае отсутсвия наблюдения - те же быстрые.
    В обычный блиц-турнире(или по быстрым) судья за всеми не смотрит - его на всех не хватит просто. Как он будет определять, было ли троекратное?
    В принципе, игра без записи и без добавления при отсутствии рядом орбитра мне всё больше представляется ущербной.
    Получается, что и "тронул-ходи" может не работать: я фигуру не трогал, доказать обратное ты не сможешь ;)
    То есть я так понял, что блиц и армагеддон подразумевают присутствие судьи на каждую партию, который и будет фиксировать троекратное.
    Без арбитра никак :(
  7. MC_Udav Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.11.2009
    Сообщения:
    157
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Честно сказать я не понимаю таких людей....
    И я их презираю.......
    А по поводу твоего предложения то я его не понял....
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.134
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Как Земля только носит подобных подонков...
    Впрочем, Накамура и ему подобные сейчас процветают. Это, к сожалению, их время.
  9. TopicStarter Overlay

    Серый Сергей

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    532
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пересвет, Россия
    Оффлайн
    Спасибо за сочуствие.
    Правда, я хотел узнать, действует ли правило троекратного повторения в блице с точки зрения правил, а не этики.
    Прочитал из вышеуказанной ссылки:
    1. Если игра в присустствии орбитра (один на партию), то действуют все правила шахмат. Даже 10.2! Кроме правил о записи.
    2. Если такого количества орбитров нет (один на партию), то:
    -нельзя требовать прекращения игры по 10.2 (можно "рубить" флаг)
    -невозможный ход - поражение
    -правила быстрых
    Так как и в правилах быстрых ничего не сказано о троекратном и других основополагающих правилах, то я сделал следующий вывод:
    -в блице действуют правила троекратного, 50 ходов и другие. То есть соперник нарушил правила.
    - флагорубство - вопрос этики. Правила позволяют.
    Вопрос об армагеддоне отпадает - так как он игрется в присутствии судьи, то там действуют абсолютно все правила шахмат (кроме записи, конечно)
  10. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    -Вы что делаете?
    -Я жду твоей ошибки.
    -Было троекратное.
    -В блице не действует. Нет записи, поэтому доказать троекратное нельзя.


    в ответ на это можно просто взять пешку, а своего короля не переставлять. Нет записи, а значит, доказать, что был сделан нелегальный ход, нельзя.

    Правила USCF (американской федерации) в таком случае позволяют остановить часы, подозвать арбитра, и доиграть при нем, отфиксировав ничью. Не далее как неделю назад я заполучил себе лишнюю минуту, убедив арбитра, что соперник сделал нелегальный ход - и срубил ему флаг :) Арбитр не может следить за всеми играми, но доследить за одной может.
  11. bradobrey Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    17.07.2010
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Правила соперник не нарушил, но Вы могли разрешить ситуацию с помощью судьи. Пункт 10.2. в блице на самом деле не применяется, но пункт 9.2. пока никто не отменял. После троекратного повторения Вам необходимо было остановить часы, подозвать арбитра и указать на это. Далее могло последовать следующее. Поскольку запись ходов не ведется, арбитр разрешает продолжить игру и наблюдает за партией. Как только Вы замечаете повторное троекратное повторение, Вы вновь останавливаете часы и требуете ничью, на что арбитр должен Ваше требование удовлетворить.
    Это, конечно, вариант достаточно редкий, поскольку такие деятели, какой попался Вам, в реальных турнирах пока что все-таки являются исключением.

    Пока писал ответ, появился Ваш :)
    Не только правила американской федерации позволяют это, но и правила ФИДЕ.
  12. serheyk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.02.2009
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У меня была схожая ситуация только в активные шахматы. Времени оставалось мало. У меня одна из центральных пешек и король, у противника слон с королем. Поле превращения вроде бы слоновье, но король я ходов 5-10 назад бросил защищать свою пешку, а противник ее упорно забирать не хотел, играл на флаг. Позиция повторилась раза четыре. В итоге я остановил часы и позвал судью, который зафиксировал ничью, выразив недоумение по поводу поведения моего соперника.
  13. player08 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.08.2009
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В рапиде можно требовать ничью, в отличии от блица, если противник "не прилагает усилия выиграть нормальным способом". Тут даже троекратный повтор не нужен.
  14. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да-да, оставляем себе меньше двух минут и зовём судью.

Поделиться этой страницей