V-й чемпионат по адвансу КС, финал

Тема в разделе "Игровой Зал", создана пользователем Chemer, 3 авг 2010.

  1. Uralchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2009
    Сообщения:
    398
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Глум?
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, пожалуй, стоит обнулить и сосредоточиться на оставшихся партиях. То есть, на шахматах.
  3. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    а если бы Регулус промолчал и просто по времени все партии просрочил, тоже бы аннулировали его результат? :D
    остаюсь при мнении, что все остается как есть.
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Но все произошло так, как оно произошло, а не иначе. Мы же обсуждаем текущую ситуацию.
    Если нечто вскрылось и стало явным, нет смысла вести себя так, как будто оно осталось тайной. ;)
  5. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    как можно обнулить партии человека который еще играет? :D
  6. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Да, а какая принципиальная разница? Я во всяком случае и в этом случае был бы за то, чтобы аннулировать результаты.
  7. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Что значит продолжает играть? Он делал ходы после того, как сдал все прочие партии? Дело в том, что сдать партию можно только при своём ходе.
  8. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так этот чемпионат идет или нет?))) И где глянуть партии?
  9. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    разница есть. в 1-м случае человек играл, но по каким-то причинам (как у prime) просрочил несколько партий, а во 2-м случае человек публично сообщил, что он партии бросает и сдает оставшиеся.

    мне конечно все равно - как решит большинство, но я таких турниров не припомню, чтобы было обнуление партий игрока. и в регламенте у нас такого пункта не было (кстати его надо найти).
  10. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
  11. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    У нас к сожалению вообще нет нормального регламента. Надо заняться его выработкой.
  12. Yurpol Polovnikov Yury

    • Участник
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    748
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    На ИКЧФ могут забанить на 3 года за выбытие из турнира, на первый раз...
  13. Yurpol Polovnikov Yury

    • Участник
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    748
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    если сдача выигранных и ничейных партиях на ИКЧФ будет доказана, то бан там неизбежен, с сообщением в соответствующую федерацию... На счёт того, чтоб отменяли результаты, об этом не знаю, но это вряд ли
  14. Uralchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2009
    Сообщения:
    398
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сдача - может быть, но можно ведь просто просрочить партии. И тогда никто ничего доказать не сможет независимо от того, какие там были позиции.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Прошу на досуге исполнить. На будущее.

    Инициатива наказуема. ;)
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Этот весьма некрасивый поступок ставит в неравное положение соперников.
    Предлагаю таки обнулить.
    Ну, на кой нужны партии с выбывшим? Особенно если учесть, что не на корову играем. :)
  17. Yurpol Polovnikov Yury

    • Участник
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    748
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    конечно, более справедливой будет таблица без махинаций, но речь же идёт о соревновании, а не о справедливости
  18. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Турнир неофициальный, призов нет, отбираться никуда не надо. Наверное не так важно, исключать ли Регулуса из таблицы или нет. Если в итоге например klf наберет +3 а bankuss +4 с двумя единичками от Регулуса, каждый из них может считать себя чемпионом.
  19. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    ну раз так, то и партия prime тоже в неравное положение ставит игроков. давайте и ее обнулим?

    а вобще-то этот турнир - официальный чемпионат форума КС.
    или есть еще какой-то турнир, а мы проводим этот неофициально? :D
  20. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    OK, попробую сделать проект регламента на обсуждение
  21. GipsyFlame Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2006
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вообще-то, в каждом значимом турнире положено иметь регламент и все решения по любой нештатной ситуации должны приниматься в строгом соответствии с ним. Если же регламента нет, то это проблема организатора турнира.
    Обычно регламент в интернет-турнирах, подобных вашему, публикуется на первой странице. Однако в волне флуда текущего топика его не видно, а может быть он и не составлялся вовсе.
    Таким образом, предложения участников турнира по обнулению результатов Regulus'а не имеют под собой никаких оснований, поскольку тот ничего не нарушил. Regulus всего лишь играл в свой глум-адванс, как он это умеет и делал ранее.
    Бороться с такими глум-адвансерами можно, например, путем выставления требования о предоставлении пакета документов, аналогичному пакету для получения водительского удостоверения. Однако такое требование не понравится подавляющему большинству участников. Поэтому самый логичный и приемлемый путь - это разработка четкого регламента, что и было предложено в предыдущих постах. Но это будет актуально уже для следующего турнира.
    Таким образом, правильный, и по-хорошему формальный подход, заключается в том, чтобы оставить текущие результаты как есть и, тем самым, исключить превращение турнира в фарс, толчок к которому положил Regulus.
  22. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Чтобы Вы предложили, как учесть данную ситуацию в регламенте следующих турниров? Как формально отделить глум-сдачу (или глум-просрочку) партии от нормального результата? И вообще можно ли в принципе предусмотреть в регламенте все возможные случаи?
  23. kontrik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.01.2009
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Можно прописать: Если игрок не может доиграть турнир, то обязан заблаговременно объявить об этом и для него найдут замену, присудят (некоторые) результаты.

    Все остальное на совести игрока.
  24. GipsyFlame Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2006
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Во-первых, на этапе предварительного турнира отсекать неадекватных адвансеров, подобных Regulus. Их немного, но они есть. Т.е. просто не пускать их. Подобное предложение несколькими постами ранее уже озвучивалось.
    Если же глум-адвансер все-таки пробьется в финал с целью устроить подобную пакость, то риски такого злодеяния можно уменьшить за счет введения положения об аннулировании результатов всех его партий, если он "сдал" 50% и более партий. И это также ранее предлагалось.
    Во-вторых, целесообразнее всегда проводить финал в 2 круга, чтобы исключить потери по цвету партий.
    И, конечно же, все эти положения должны быть зафиксированы в регламенте заранее.
  25. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Но это же несправедливо по отношению к тем, кто успел у него честно выиграть.
  26. GipsyFlame Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2006
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен, но регламент главнее.

    Еще добавлю. В принципе ничего страшного в этом нет. Воронежский ММ Николай Копылов в отчасти схожей ситуации дословно говорил: "Зато поиграли и потренировались".
  27. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Это верно. По вашим словам получается, что человек, который не согласился с ним на ничью и продолжал играть, виноват в том что Регулус бросил партии? В чем он виноват? А тот кто честно выйграл - молодец и герой и нечего другим равнятся на героя :D
  28. klf Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    06.12.2006
    Сообщения:
    918
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    ИМХО, проблема также в контроле.
    Дронов тоже в интервью говорил, что единственный выход, чтобы адванс не загнулся - сокращение времени на обдумывание.
    У нас, конечно, контроль динамичнее, чем на ИЧКФ, однако 2 дня на ход + отпуск... + 1 января еще каждому 30 дней...
    Вместо нормальной игры начинается откровенное "динамо" - смотрю, часто встречаются случаи, когда тянут время до последнего - кто кого пересидит - может, кто и "отвалится"; смотреть, что играют другие и разыгрывать те же дебюты с отставанием 5-10 ходов.
  29. GipsyFlame Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2006
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Из моих слов вывода о якобы виновности игрока не следует. Моя основная мысль - должен быть регламент, который обязан однозначно трактовать все возможные ситуации по турниру. А насчет возможных потерь игроков - смотрите добавление к моему предыдущему посту.
  30. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    это я про слова Кита говорил. Что мол несправедливость имеется... а в чем несправедливость?
    про регламент полностью с вами согласен.
  31. GipsyFlame Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2006
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это опять-таки вопрос регламента турнира. Если согласно нему принят именно такой контроль, то игрок вправе распоряжаться своем временем по своему же усмотрению.
    А если установленный контроль не устраивает организатора или большинство игроков, то в регламенте предстоящего турнира прописывается требуемый контроль времени. И тогда смотрите предыдущий абзац этого сообщения.
  32. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Еще есть здравый смысл. На мой взгляд, отличное основание.... Я против того, чтобы одни игроки против других получали 2 дармовые победы.
  33. GipsyFlame Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2006
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ага. А еще есть понятия. Типа того.

    На мой взгляд, здравый смысл лучше употребить при разработке регламента на следующий турнир.
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ох, и въедливый народ собрался... За что спорим? На что играем? Кому будет счастье от этого отспоренного, отгрызанного, оторванного с мясом дармового или копеечного очка?
    Плюньте вы, братцы, на эти сомнительные очки с Регулюсом. Человек поступил некрасиво, подставил турнир и всех нас.
    Ну и мы должны ответить соответственно - сделать так, что его просто не было.
    И спокойно играть друг с другом.
  35. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Здравый смысл лучше употрeблять всегда. Я так считал до этого момента. :)
    Даже по понятиям стоит предоставить всем равные шансы.
    По себе знаю насколько трудно и времязатратно выигрывать партию у крепкого игрока. В данном случае, дается фора в 2 такие партии. Такое я не хочется называть "по-хорошему" формальным подходом и тем более "правильным".

Поделиться этой страницей