Женские турниры

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 4 мар 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    С учетом того, что Вы уже на четвертой фамилии закончили список, разница велика. Заметьте, что я не призываю приглашать в состав участниц Гаприндашвили и других легенд прошлого. Речь идет о двукраитной чемпионке России последних лет.

    А что касается разницы...
    Это, конечно же, субъективное.
    Вам, возможно, нет никакой разницы. А вот для шахматного мира, для восприятия многими, наличие в составе максимального количества заслуженных и реально сильных на данный момент участниц - важно.

    Повторяю, каждому - свое.
  2. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот женский рейтинг-лист

    Юдит Ивановну отставляем в сторону, она ни за какие кофрижки не стала бы играть. Из оставшихся Надя Косинцева - четвертая. Нет, скажу так - четвертая!
    Это ж как, вашу матушку, надо писать правила, чтобы четвертая по рейтингу шахматистка мира при всем своем желании играть не попадала в состав? У мужиков по рейтингу попадает уйма людей. А у женщин четвертую не пускают. Бред! Да, у женщин вдвое меньше участниц в нокауете (не 128, а 64). Но все равно пропорции не соблюдаются. И здравый смысл (чемпионат мира - соревнование сильнейших) теряется.
  3. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Эх, Мария, Мария...
    Проиграла младшая Музычук в драматичнейшем перебое с Харикой.
    Теряем людей.

    Кто остался, так чтобы поболеть? Лагно и Скрипченко.
  4. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Сергей, Надя не прошла отбор! Ей было дано ДВА полноценных шанса. Она решила, что есть дела поважнее. Ну так ведь не может (да и не должен) весь шахматный мир зависеть от того, сдает ли Косинцева экзамены. Ну давайте не проводить ЧМ, пока женщины детей рожают, учатся или у них ссора с любовником и они не в настроении. Все это жизнь, но жизнь должна идти своим чередом невзирая ни на что, ни на болезни, ни на легендарность, ни даже на смерть. Она просто должна идти вперед невзирая ни на что. И если кто не успел на этот поезд жизни, значит пусть стоит на остановке и подождет следующего. Ничего с былой славой не случится. Нужно ли менять регламент? Возможно. Не думаю, что это критично, трех человек пускать по рейтингу или десять. На самом деле ведь все понимают, что выиграй та же Костенюк титул снова, сказали бы - главное, что титул снова у нас. А уж коль не у нас, то надо выяснить, почему не у нас и что надо изменить, чтобы титул вернуть. Я понимаю, что участие Галлямовой выглядит логично. Но я против того, чтобы снова наступать на старые грабли. Система не должна прогибаться под имена, этого мы уже наелись в мужских шахматах с Гарри Кимовичем. Должен соблюдать спортивный принцип и всё. Правила отбора были известны заранее и оспаривать их надо было заранее, а не тогда, когда Надя внезапно выяснила, что она пролетает мимо турнира. Это ж какой надо быть наивной, чтобы рассчитывать строго на wildcard?
  5. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Это да. Я так понимаю, в армагеддоне у Марии изначально было больше времени и она все равно просрочила. Позиция в онлайне выглядит выигранной у Марии. Хотя может там запись прекратили когда шлепать начали в цейтноте...
  6. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Игорь, а это тут при чем? Зачем постоянно уводить разговор в сторону и в другие плоскости?
    Мы говорим о принципах допуска участниц в чемпионат.
    То есть, говорили... Уже достаточно.
    Надеюсь, ФИДЕ-шники, если там еще есть толковые люди, скорректируют положения о чемпионате. Слишком уж очевидны изъяны нынешних.
  7. time Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2007
    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    эмоции бьют через край :)
  8. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Да вроде бы не увожу в сторону. Как раз о принципах речь. Достижения прошлого и рейтинг - не повод уклоняться от отбора. Просто идею "должны играть все сильнейшие", при всей её внешней логичности, не нужно возводить в абсолют. А то в шахматах она уже звучит как заклинание. Это же спорт, игра, путь люди честно играют и отбираются. Это так сложно? Отберутся - вот вам и сильнейшие. А льготы - это чтобы пока другие пашут искусственно сократить расстояние от титула. Неспортивно это. Если бы шахматы были богаты как теннис, я бы это еще понял, там топ-брэндовые игроки держат телекартинку и приносят большие деньги. Но, заметьте, даже в теннисе при всех достоинствах Федерера и Надаля им приходится отбираться на финальный турнир года. Хотя, казалось бы, куда уж достойные люди. А в шахматах какие деньги приносят прославленные Галлямова с Косинцевой? Ну разве что пока они в гостинице живут и платят по завышенным ценам. Но и то, сколько там на Галлямовой с Косинцевой можно заработать? Тысячи две за время их прибывания на ЧМ? Так какой смысл им потакать (равно как и остальным фавориткам, но не чемпионкам)? Ну, конечно, кроме того смысла, что они россиянки и вы болеете за них.
  9. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А зачем нужно всех, включая сильнейших, загонять в отбор?
    Или это только дискриминация для женщин? Тогда ратуйте за то же и среди мужчин.
    Пусть Аронян, Грищук, Широв и другие поиграют в отборке - в чемпионате Европы. Лишние деньги для Язычи отдадут...

    В "абсолют" идею никто возводить и не собирается.
    Повторяю - не надо идею собеседника-оппонента доводить до абсурда и потом сие абсурдное ее представление выдавать за мнение оппонента.
    Речь о балансе интересов. О том, что прежде всего должно хорошо работать. И обеспечивать участие сильнейших в чемпионате. И потому верхушку рейтинг-листа стоит просто допускать по рейтингу. Гарантируя чемпионату должный вес.
    Так есть и было в мужских Кубках Мира и во многих других, более мелких локальных чемпионатах. Обычная практика.

    P.S. И, конечно, надо более грамотно использовать wild cards. Или уменьшить их количество до минимума.
  10. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Тем временем определились четвертьфиналистки.
    Не исключен тот вариант, что в полуфинал выйдут четыре китаянки!
    Вот пары:

    Руан Луфэй (Китай) - Д.Харика (Индия)
    Чжао Ксю (Китай) - Скрипченко (Франция)
    Конеру ( Индия) - Юй Вэньюн (Китай)
    Хоу Ифань (Китай) - Лагно (Украина).

    Есть и другой вариант, согласно которому в полуфинале не будет ни одной китаянки... :D

    P.S. Кстати, возможен такой расклад, что в финале встретятся две индианки. ;)
  11. Girolamo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    вобщем, картина ясна - для прохода в 1/4 нужны (1) украинская фамилия (2) французский муж

    ПС Косинцевым - думать :D
  12. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Совершенно с вами согласен в том, что надо быть последовательным. И я был бы только рад, если бы и мужчины отбирались. Лишний раз увидеть соревнование с участием топ-гроссмейстеров - это только хорошо и статус отбора становится более солидным, кстати. Насчет денег Язычи - уж если их платят те, кто последние крохи собирает, то Ароняну или Грищуку жаловаться не солидно. И вообще, люди уровня Фишера, Каспарова, Таля и многие другие не ленились и продирались через межзональные к матчам претендентов, а тут за один только раздутый инфляцией рейтинг сразу пускать людей в главный турнир? За что? То что они семисотники, так этим никого не удивишь - их вон почти 40 в рейтинге. На целый чемпионат хватит. Ничего с ними не случится, если честно пройдут отбор - одним сильным турниром в календаре станет больше. И все будет честно. Точнее, было бы, поскольку наши желания с реалиями не всегда совпадают.

    Обеспечивать участие сильнейших надо достойным призовым фондом, а не искусственными льготами. Высокий рейтинг - это повод чтобы распределить лучших игроков выгодно по сетке (посев), но не повод для автоматического участия в ЧМ. Чтобы чемпионат мира был именно чемпионатом МИРА, а не соревнованием России и "ИндоКитая", приходится делать скидку (разумеется, в ущерб некоторым сильным игрокам) на географию, то есть пускать отобравшихся из других зон, из той же Южной Америки. Да, они слабее многих китаянок и россиянок, но они важны. И выкинуть их, честно отобравшихся, ради пары громких, но не отобравшихся имен - это неспортивно.

    По wildcard, тут я согласен, изначально нехорошо все организовано. В нынешнем виде это просто следствие бедности шахмат. Необходимая жертва.
  13. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот и славно.
    Никакого изъяна в моем предложении (вполне реальном и опробованном везде и всюду, включая женские шахматы - взять тот же суперфинал России) и в логике схемы сочетания отбора и допуска сильнейших в итоге не найдено.
    Остались лишь Ваши личные желания (удивлен лишь тем, что они такие скромные, могли бы пожелать мно-о-ого большего :) ), но это уже не интересно...
  14. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Пока главной героиней чемпионата, на мой взгляд, является неутомимая Эльмира.
    Она два круга подряд прошла на армагеддоне и выглядит весьма бодро:

    [​IMG]

    Перевожу ее взгляд: "А вы меня уже списали?"

    :)
  15. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Очень просто
    Бред, конечно. Но, боюсь, присутствие Надежды не сильно бы помогло нашим, она после суперфинала такая-же уставшая была бы, как и остальные.
  16. Пофигист Зарегистрирован

    Рег.:
    06.12.2008
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    К предыдущему ЧМ не была допущена Лагно, на тот момент - чемпионка Европы. И никого тот факт не коробил почему-то. Вот именно поэтому тормознутая система учета рейтингов продолжает действовать, и теперь не участвуют Галлямова и Косинцева.
  17. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Отнюдь. Весьма "покоробил" и о том писали. Это тоже было безобразие полное.
    Лишний раз доказывающее тезис.

    Скажем, первую десятку рейтинга и континентальных чемпионов (последних, если отбор был раньше) надо допускать автоматом.
  18. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Хоу Ифань выдала сегодня классную, по-настоящему гроссмейстерскую партию.
    Обожаю позиционные жертвы пешки, виртуозную работу двумя слонами, тонкую технику. Малышка созрела для больших побед. Становится реально большой шахматисткой.
    Правда, в полуфинале (если Ифань таки выйдет) ее ждет еще более взрослая и, пожалуй, не менее классная шахматистка Конеру, в чьей победе над Ю Веньюн я уверен. Сегодня она победила по делу.
  19. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Впечатляет. Спасибо за наводку
  20. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Но Карпов ей всё-таки впарил :p
    На лавры Юдит китаянка точно не претендует.
  21. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    А 13...b6 разве не зевок фигуры? В конце длинного варианта начинающегося с 14. Bb5 (с идеей поймать ферзя после а3 и с4) там получается слон за две пешки.
  22. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Прошу указать вариант. Конкретно.
    Если машину включите, совсем хорошо будет. :)

    Я же выразил свое впечатление от увиденного. Не вникал в тактику.
  23. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Всё кончено. Лагно и Скрипченко проиграли.

    Чемпионат мира превратился в чемпионат Азии
  24. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Это означает лишь, что нашим нужно учиться лучше играть в шахматы. Вообще, было бы логично, чтобы победила индийка, а не китаянка. Раньше был болгарский чемпионский дуэт Стефанова - Топалов, а теперь хорошо бы Харика - Ананд. Конеру, конечно, солиднее, но Харика настолько везучая...
  25. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А что означают результаты женской Олимпиады? :)

    А по-моему, нынешний чемпионат означает, что к столь ответственным соревнованиям надо готовиться целенаправленно. И именно для успешного выступления на чемпионатах подтачивать календарь.

    А уж играть в шахматы наши (в широком смысле слова) умеют неплохо. Учиться и совершенствоваться надо всегда, но и придумывать отставание в классе там, где его нет - не стоит.
  26. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Я, кстати, обратил внимание на такой момент - в первой партии играющий черными получает некоторое преимущество. Небольшое, быть может в пару процентов, но имеет. Дело в том, что у белых в первой партии двойственная задача - то ли рвать удила и рисковать, то ли играть понадежнее, но тогда риск потерять белый цвет. В то же время у черных в первой партии ясная задача - не пропустить, причем с шансами на перехват если белые будут слишком резво играть. Ну а во второй белыми уже можно варьировать по ситуации, поскольку уже известен результат первой партии. Аня Музычук, Косинцева, Лагно вот теперь, Романько раньше - все влетели первую партию белым цветом. Я понимаю, тут нет прямой связи, есть и обратные примеры, но все равно, получивший белый цвет именно на вторую партию имеет лучшие шансы, поскольку он уже знает и противника и ситуацию в матче. Ему проще контролировать ход событий. А с белыми в первой партии больше поводов волноваться - ведь чуть что не так, потом уже в большинстве случаев не отыграться.
  27. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    В классе, в понимании игры отставания нет, но вот победы похоже даются ценой бОльших энергозатрат, чем у китаянок. Такое ощущение, что россиянки умеют собраться на отдельный турнир как на последний бой, но после этого успеха они как вяленые, а турниры ведь не заканчиваются. Сила вроде и есть, а результата нет. Тут подставила, там зевнула, здесь не дожала... А Китай вобщем-то и на Олимпиаде был силен, просто против 100-процентного результата России не попрешь. Зато на чемпионате мира вот расквитались со всеми. Правда, с Индией сложнее - Конеру вроде не играла на Олимпиаде и неясно сколько там у нее сил.
  28. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Именно поэтому и надо копить энергию перед чемпионатом. А не приезжать на него выжатыми лимонами. :)
  29. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Итак в полуфинале встретятся Хоу Ифань - Конеру.
    Очень похоже на досрочный финал.

    Кстати! Это же повторение предыдущего чемпионата в Нальчике 2008.
    Тогда победила малышка Хоу: 1-1 (3-1). В блице.
  30. pavell Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2010
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На мой взгляд на Олимпиаде сестры Косинцевы играли натужно.
    И на третьей доске А. Костенюк не ахти.
  31. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.446
    Симпатии:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Да, первенство мира откровенно напоминает открытые Азиатские Игры. Вот результаты китаянок/индусок, начиная со второго круга.

    Второй круг. Ruan-Zhang, Harika-Шадрина, Zhao-Чибурданидзе, Koneru-Хуска, Ju-Кованова, Hou-Романько, Zhu-Сочко, Huang-Стефанова, итого 7:0.

    Третий круг. Ruan-Костенюк, Harika-М.Музычук, Zhao-Дембо, Koneru-Затонских, Ju-А.Музычук, Hou-Zhu, Лагно-Huang, итого 5:1.

    Четверть-финал. Ruan-Harika, Zhao-Скрипченко (вышла из единственного сектора, свободного от азиаток), Koneru-Ju, Hou-Лагно, итого 2:0.

    Таким образом, из 9 представительниц Китая и Индии имеем: 4 дошли до полуфинала, 4 вылетели от "дружественного огня", одна проиграла Катерине Лагно (которая еще и вьетнамку обыграла, а это почти Китай). В "The Naked Gun 2½" при обсуждении Гектора Саваджа полицейские с необычайной скоростью перескакивают с одного предмета на другой, с каждой фразой удаляясь от темы. И когда надо подвести итог бессмысленной дискуссии, говорится нечто вроде: "Одно могу сказать, никогда нельзя ставить на белых боксеров".
  32. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Какое это имеет значение, если есть результат? Другое дело, что хотя силы россиянок и китаянок еще можно назвать сопоставимыми, то результаты в целом явно в пользу азиаток. После развала СССР Россия всего один раз получила чемпионку мира (Костенюк) и всего одну женскую Олимпиаду выиграла. При этом китаянки выиграли 4 Олимпиады и титулы Се Цзюнь, Жу Чень, Сюй Юйхуа позволяют утверждать, что китаянки в целом - лучшие шахматистки в мире. Даже если периодически одноразово выигрывают главные турниры представители других стран.
  33. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Подумать только, а ведь когда-то я мог на память перечислить всех чемпионок мира среди женщин, от Менчик до Чибурданидзе...
  34. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Смотря что понимать под "в целом".
    Судя по Вашему перечислению чемпионок, речь идет о большом периоде времени. Это очень даже может быть.
    Но если мы говорим о нынешнем времени, то это самое "в целом" наглядно было показано на Олимпиаде...
    Впрочем, с учетом нынешнего чемпионата счет 1-1.
    Интересно было бы также сравнить средний рейтинг первой десятки с каждой стороны.
  35. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Не такой уж и большой период, если учесть, что нынешняя чемпионка России Галлямова с той же Се Цзюнь конкурировала. Впрочем, справедливости ради нужно сказать, что после развала Союза у Китая нет перевеса над Грузией в плане побед на Олимпиадах - счет 4:4. Средний рейтинг по топ-десятке выше у России - у китаянок хвост десятки выпадает, пунктов на 50 отстает от последней из россиянок. Правда, Елена Заяц, замыкающая десятку, родилась в 1969-м, а Дин Исинь только набирает высоту (1991)....

Поделиться этой страницей