Система Чеховера в "сицилианке"

Не, ну проблемки здесь имеются. Brorn, не "колись".

Повторяю, я не совсем понимаю как такая позиция вообще получается, но даже в ней у черных:

а) все развито, включая короля
б) слабостей нет
в) все стоит ровно
г) ни одного темпа не потеряно
у белых:
а) по-видимому проведен суперманевр Фд1-д4-д2
б) аналогичный маневр Сф1-б5-е2
в) маловрзумительный ход Лб1, который здесь похоже необходим, но для подобных структур не нужен.

Я понимаю, что белые в принципе многое себе могут позволить, но о каком перевесе может идти речь?

Я то колоться и не буду разве что тупым тяжелым предметом.

Allien, ну вот здесь взгляните, к примеру. Ваше мнение интересно.

Я не играю сицилианку никаким цветом, поэтому трудно от меня требовать какого-то глобального вывода. Просто взыграло так сказать "классическое шахматное воспитание". Тут говорят, что можно поставить проблемы таким кривоватым вариантом.
Не верю ©

...

Мароци вроде как получается только при желании черных, поскольку после
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Qxd4 Nc6 5. Bb5 a6 6. Bxc6 Bxc6 7.c4?! следует 7...f5!? 8.ef Qa5+ 9.Nc3 Qxf5


У черных лучше - их белопольный слон очень силен, ферзь активен, некоторая отсталость в развитии преодолима, белым нужно играть точно.

Вообще на мой взгляд система на любительском уровне довольно ядовитая. Для техничных игроков любящих играть эндшпиль.
4...a6 черные играют редко из-за 5.Be3 Nc6 6.Qb6 с переходом в эндшпиль, которы йсам по себе черным не так уж опасен, но харакетр игры получается явно не сицилианский.

Типичная позиция на выходе из дебюта

Фигуры белых в центре довольно активны, степень остроты опять же выбирают они сами. Могут рокировать в длинную (вместо Rd1 O-O-O), могут в короткую. при короткой рокировке если белые сразу не делают резких движений (e4-e5), сохраняя это как угрозу, и ставят все по центру, пробить их и замутить типичную сицилианскую возню imho непросто. все время надо следить за B:f6 и Q:d6. e4-e5. Белые могут не вскрывать центр до поры до времени, а сыграть a2-a4, даже b2-b4 при случае. Набор же возможностей черных не так уж велик. Видимо что-то типа Фd8-a5, Лf8-с8 и двигать пешки на ферзевом.

У нас эту систему играет один из сильнейших шахматистов в городке. Крови моей этот товарищ с этой системой попили немало, пока мне не показали одну интересную партию.

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Qxd4 Nc6 5. Bb5 Bd7 6. Bxc6 Bxc6 7. Nc3 h6!?


как ни странно это борьба за центр, слон белых на g5 не придет, значит конь на f6 играющий важную роль в борьбе за центральные поля будет жить и работать в полную силу.

8.Be3 e5 9. Qd3 Nf6 10. O-O-O?! {естественно, смело но ошибочно} Be7 11. h3?! Qd7 12. Kb1?! b5 13. Nd2 Qb7


у черных уже поприятей, получился Найдорф с разносторониими рокировками при том что черные явно опережают в атаке.

14. f4?! O-O 15. fxe5 dxe5 16. Nf3 b4 17. Ne2 Bb5


белые сдались
0-1
вот так вот жестко. и никаких сицилианских эндшпилей.

нужно ли говорить, что мои результаты в этой схеме после этого пошли резко в гору...

А что если после e4-c5 Кf3-d6 d4-cd Фd4-Kc6 Cb5-Cd7 Cc6-Cc6 Кc3-Kf6 Cg5 сразу играть h6 и после взятия на f6 спокойно взять gf - потом h5 и слон выходит на h6, рокируем при случае в длинную, слона два - вроде всё OK

Federer
2 слона и так есть зачем зря присческу портить?

что если после e4-c5 Кf3-d6 d4-cd Фd4-Kc6 Cb5-Cd7 Cc6-Cc6 Кc3-Kf6 Cg5 сразу играть h6 и после взятия на f6 спокойно взять gf - потом h5 и слон выходит на h6
думаю белые успеют ператащить коня на f5 где будет очень неприятен (e7-e6 нельзя из-за слабости на d6)
imho

Васюков у Ван Вели красивую партию выиграл на одном из первых Аэрофлотов, бриллиант!

Не там копаете, господа, в поисках перевеса...

Таис
вы про какой перевес, белыми или черными?
на мой взгляд к получению перевеса белыми эта схема имеет мало отношения.

основная цель - затащить соперника в небольшой набор типичных позиций в каждой из которых белые будут хорошо знать, что делать и нивелировать разницу в знаниях/понимании/классе.

imho особенно хорошо это работает против тех кто глубоко знает основную теорию (а те кто играет сицилию как правило теорию занют хорошо) и пренебрежительно относится к таким отклонениям, считая что у черных тут должно быть чуть ли не лучше...

лекции упомянутая в первом посте в виде плей-листа:
http://www.youtube.com/watch?v=gl5gTkDkdpI&feature=PlayList&p=70905C4EE711FBA4&index=0&playnext=1

+1

по идее также м.б. интересно для молодых шахматистов, которые не успели еще хоть как-то освоить всю октрытую сицилию - временно отпадает необходимость изучать обычный дракон и найдорф

Вы тут немного напутали у Вас за черных 5 ... a5 и потом 6 ...Bc8xc6 смею Вас заверить слон так не ходит . Вы уж определитесь - что делают черные. если а6 то нету у них того самого сильного слона - он статист после bc или мы имеем стандартный вариант Cd7 Cxc6 и тогда зачем белым с4? В общем f5, в Вашей редакции ни под каким соусом не проходит, хотя идея интересная.
Что же касается h6 да ответ один из самых ядовитых - но за эту самую пешку белые потом и цепляются, я о идее Cxh6.
Ну а продвижение е5 в данном варианте позиционная ошибка - белые получают сразу 2 важных поля d5 и h5 что в сочетании с выдвинутой на h6 пешкой может очень не хорошо обернуться для черных.

Brorn
да, перепутал правильно
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Qxd4 Nc6 5. Bb5 Bd7 6. Bxc6 Bxc6 7.c4?! следует 7...f5!? 8.ef Qa5+ 9.Nc3 Qxf5

бывают что так играют, чтобы получить структуру похожую на Мароци.
хотя ход сомнительный на мой взгляд. именно из-за 7...f5 хотя и там игры полно еще

imho это слишком общие рассуждения. сколько я партий не сыграл этой схемой (правда в основном в блиц и в быстрые) - ни в одной пешка h6 не была проблемой.

вы наверное имели в виду d5 и f5. e5 ошибка когда слон уже вышел на g5 соответственно шансы белых установить контроль за пунктом d5 выше. после же h6 конь f6 остается жив и e7-e5 в этой схеме вполне нормальный ход. так играют даже гроссы.

А как эндшпиль после 4...Кф6 и 5е5?По-моему там игра равна.

Свежий пример на тему: поистине гроссмейстерская ничья...

http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1602654

ну если белые не хотят играть на победу то ни кто и ни что не сможет их заставить

видимо на победу нужно играть 5.е5 , хотя и там я особо перевеса не вижу.еще мнения?

ну насчет 5.e5 не уверен, основная идея системы оставить на время ферзя в центре - чтоб он мешал черным нормально развиваться и по возможности вынудить е5 у черных, и если уж белые идут на систему Чеховера то имхо принципиальнее было бы 7.Bxc6. Но как я уже писал если белые не хотят играть, то заставить их практически не возможно.