Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2009
    Сообщения:
    3.281
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн

    Очень даже понятно, а я-недотепа так старался перевести на русский такой важный материальчик.
    Ну не хотят некоторые читать, так они смысла и так не уловят. Простыни, значит, не нравятся.
    Ладно, постараюсь. Но уж если будет что интересное, то хотя бы портянки точно развешу,
    тем более если с грязью.

    А если по теме, то едут не тунгусы и бушмены. Переселяется в основном, так называемая,
    “дешевая рабочая сила” из центральной Азии, а там чтят Коран ( так уж получилось – они не виноваты ).

    Другое дело как местные власти умеют ассимилировать приезжих, правильно интегрировать их
    в существующий социум ( где надо применить квоту на вьезд, где надо придавить силой закона,
    где надо поощрить денежной дотацией ).
    Вон Французы посадили несколько таборов цыган на дальний поезд и вся Европа молча сьела –
    на что уж демократы клятые.

    А вот другой пример: в Торонто китайская диаспора составляет 650 000 ,украинская – 300 000.
    Ну и кто местный , а кто приезжий??? А никто…. Районы проживания компактно отличаются,
    но говорят между собой по англицки и закон никто не нарушает. А почему??? … Боятся наверно!!!.

    Закон – он один для всех. А дома можешь верить хоть в Будду, хоть в святую великомученицу Варвару.
    Никто никому не мешает сосуществовать.
  2. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А я считаю, что травматику надо запрещать, а огнестрел - разрешать.
    Потому что с травматикой надо брать с поличным (по пуле ствол не индентифицируется).
    А статистика преступности против личности после разрешения огнестрела в разных странах свидетельствует исключительно в его пользу.
  3. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2009
    Сообщения:
    3.281
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Статистика - она дама капризная и обоюдоострая.

    Но на сегодняшний день разрешать в России огнестрел низзя...
  4. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    А ссылочку на статистику, скажем, для классической в этот смысле страны США?
    Я слышал об одном случае, когда оружие кого-то где-то защитило: какой-то иммигрант заблудился и подошёл к чьему-то дому, что-то пытался спросить. Хозяин попросил гостя убраться. Тот, вероятно, не понял, за что и получил законную пулю. В остальных случаях оружие использовалось исключительно для нападения. Но если статистика говорит иное...
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.286
    Симпатии:
    21.192
    Репутация:
    635
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Простите, уважаемый dee, мы с Вами чаще всего совпадаем во взглядах, но этот предложенный Вами ход позиционно необоснованный. И приведет к колоссальным разрушительным последствиям.
    Именно в России с ее тотальным контрастом культур, укладов и с ее внутренними противоречиями. С ее исторически сложившимся скепсисом по отношению к закону и властям.
    Может быть, после моря пролитой крови в ней и установится некое динамическое равновесие, но не факт. Да и в принципе, цена будет слишком большой.
    К счастью, такие предложения у нас пока не в моде.
  6. pavell Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2010
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ишь ты ,подишь ты)
    А,кто коренной народ в Канаде?
    Страна эмигрантов.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.286
    Симпатии:
    21.192
    Репутация:
    635
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, аналогия хромает на обе ноги.
    И, кстати, в Канаде в коренным населением (индейцы) есть немалые проблемы...
  8. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно, русские ведь - это ленивое пьяное быдло. Рашка должна знать свое место и жрать селедку с газетки, запивая водкой.
    Статистики навалом, со ссылкой на первоисточники. В том числе по разрешению скрытого ношения оружия в некоторых штатах США. За мой аналогичный скепсис когда-то сторонники оружия долго возили меня носом по официальной статистике разных стран, а я со всем своим занудством пытался уличить их в подлоге. В результате пришлось признать, что они правы, а я - нет. Навскидку нагуглилось это:
    http://safegun.ru/info/info-21.html (сша)
    http://diesel.elcat.kg/lofiversion/index.php?t3877197.html (просто сводка статистики)
    Посмотрите, если качество материалов недостаточное - попрошу ссылок у тех кто в теме.
    Если бы мы с Вами всегда во всем совпадали, то нам бы просто не о чем было поговорить :)
    Россия - страна дикая, а Молдавия цивилизованная? Там разрешили и эффект положительный.
    В России происходит огромное количество убийств. В том числе с использованием огнестрельного оружия. Но доля легального огнестрельного оружия в этой статистике почти абсолютно нулевая. При том, что на руках оружия довольно много.
    По пуле ствол в базе идентифицируется моментально. Гораздо легче, чем человек по отпечаткам пальцев. Даже Евсюков стрелял людей из нелегального ствола.
    Запрет на огнестрел касается только по законопослушных граждан, у преступников таких проблем нет.
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.286
    Симпатии:
    21.192
    Репутация:
    635
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Мне кажется, Вы просто не представляете себе, сколько людей их множества "законопослушных граждан" перейдет в множество "преступников" в случае (не приведи Господь) реализации Вашего "гуманного" предложения.
    Они ныне потому и законопослушные, что нет калаша в руках.

    Скажем, будь у меня калаш... :D :D :D
  10. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Но ведь рассуждения Ваши умозрительны, это скорее протест против непривычной мысли, чем что-то еще.
    Статистика говорит, что личный огнестрел эффективно борется с преступностью. А разрешение даже на охотничье оружие сейчас получить куда труднее, чем водительские права.
    Кстати, автоматическое оружие и в Штатах не продается свободно. Калаш - не личное оружие самообороны :)
    Самое же популярное орудие убийства - простой кухонный нож. Может того, запретим?
  11. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    725
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Это прежде всего эффективное государственное устройство,с возможным минимумом злоупотреблений, высокий уровень жизни.Азиатский путь это деспотия в той или иной форме,низкий уровень жизни.При этом деспотия вполне может быть сильна в военном отношении.
  12. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Преимущество всегда на стороне нападающих и вряд ли огнестрел так уж сильно поможет. Скорее, преступники станут более беспощадными и будут валить жертву при намёке на резкое движение. :(
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.286
    Симпатии:
    21.192
    Репутация:
    635
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Россия - не место для кровавых экспериментов. Чтобы у каждого дурака (любой национальности, любого вероисповедания и любого уровня развития) мог оказаться в руках калаш? Или, на худой конец, Макаров?
    Тогда захлебнемся в крови. И каждый убивец будет настаивать на своем праве самоообороны. Мол, прохожий в ответ на запрос "дай закурить, падла!" ответил ему оскорблением и замахнулся для удара...

    Нет, эта нелепая фантазия просто неуместна.
    Пусть Америка страдает от идиотов, которые решают выместить свою злость и стреляют по N человек в школах и закусочных. Нам таких "самозащит" не надо.

    Морду начистить - это святое. А стрелять на поражение - не приведи, Господь.
  14. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, да :)
  15. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну я ж выше давал ссылки на статистику, как же Вы не смотрели?
    У преступника пропадает ощущение беззащитности жертвы, поэтому меньше становится преступлений по причине предполагаемой беззащитности жертвы. Жертва становится менее беззащитной еще и от того, что отпор может последовать не только от нее, но и от случайного вооруженного свидетеля.
    И ведь я не свои домыслы говорю, а подтвержденные статистикой вещи - меньше становится хулиганства, грабежей и изнасилований.

    В Молдавии летом были какие-то массовые акции протеста, когда там власть менялась. Многие боялись, что после разрешения оружия обязательно будет стрельба. Так вот, не было. Даже беспорядков не было. Демонстрации были образцовыми и культурными.
  16. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    dee, то,что Вы привели, на статистику никак не тянет. Чистая пропаганда, приправленная местами грубым враньём. "98% случаев, когда показом оружия и выстрелом в воздух конфликт исчерпан" - это полный писец. Голову под топор - выдумка компилятора "статистики". Я иду от офиса до электрички минут 7. За год на этом отрезке было 2 инцидента со стрельбой, один - с трупом (мой коллега даже слышал выстрел: это всё не глухая ночь, а вечер рабочего дня. Говорят, парковку не поделили). Полицейские периодически стреляют, из опасения, что человек вооружён. Криминальные разборки - бог с ними. Но, абсолютно уверен, что любой случай успешной самообороны с использованием оружия был бы немедленно раздут до национальных масштабов - найдётся кому. Только нет таких случаев. Шаром покати - нет.
  17. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По первой ссылке, про США, - вообще без лирики. Вторая ссылка - форум, там статистические данные вперемешку с комментариями, лирики много.
    Вот вроде подборка данных посимпатичнее, но без указаний первоисточников: http://guner.ru/podborka-faktov-o-grazhdanskom-oruzhii/
    В общем, я понял, требуются ссылки на официальные исследования. Таковые точно есть, - читал их на английском языке на сайтах домена .gov (правительственные учреждения США). Спрошу у людей и поделюсь.
  18. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Совершенно с Фаном согласен - оружие служит для нападения. Совершенно очевидно, что для агрессора резко снижается порог: пугать оружием легко и эффективно, ни мускулатура не нужна, ни численный перевес 20 к одному. Аккуратной статистики там нет, изучать особо нечего.

    этому верю. А то, что для самозащиты оружие использутся 2.5 млн раз в год - не верю.
    Если такие случаи регистрируются полицией - где их следы в полицейских сводках и новостях? А если не регистрируются, то как эти цифры считаются? Телефонными опросами?

    Вообще надо доверять здравому смыслу, а не развешивать уши под эмоциональным нажимом сторонников чего-то.
  19. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Надо продавать любое оружие, но только непьющим людям.
    Всем, у кого есть оружие, или его использует на работе (милиция, армия), сдавать раз в месяц анализы - искать следы алкоголя и если есть - гнать в шею, а для ответственных лиц пьянство считать уголовным преступлением.
    Большинство случаев необоснованного применения оружия связано с опъянением.
  20. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.302
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Почти полностью согласен - маленькая поправка: в крови искать следы не только алкоголя, но и наркотиков.
  21. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.302
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Кстати пока идут разборки с националистами всех мастей, под шумок готовится Форсайт "Детство-2030" - быстрый путь к уничтожению России
  22. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    725
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Естессно,но если вы ожидали,что я в двух словах дам рецепт,как этого добиться(Нобелевскую в студию) :)...,а ладно,дам-путь страны и благосостояние ее граждан на 90% зависит от того,кто ею правит.Вот и делайте выводы.Но согласитесь,странно,когда бедные и больные говорят,что это их особый путь :)
  23. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    725
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    О том и речь-или всем запретить или всем разрешить.А то какие шансы против травмата,не будучи вооруженным?
  24. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С этим "детство 2030" такой бред происходит, что мне уже не верится в реальность происходящего.
  25. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.964
    Симпатии:
    4.036
    Репутация:
    143
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    ИМХО вся эта "защита детей" будет идти в направлении завинчивания гаек, маскируемого под защиту прав. Недостижимый идеал: у ребёнка (т.е. человека, кому не исполнилось 25 лет) должны появиться права:

    - на комендантский час с 9 вечера
    - на ограждение от интернета и прочих источников информации
    - на 15-летнюю школу
    - на обязательную пионерию и комсомол в той или иной форме
    - на обязательную политическую и религиозную промывку мозгов
    - на обязательное воспитание патриотизма через службу в армии
    - на защиту от разлагающего влияния родителей
    - на тотальный контроль личной жизни со стороны школы, психиатров и психологов
    ...
    - на отсутствие ответственности за свои действия (отвечают родители, которых лишают родительских прав, штрафуют и сажают)

    При "защите прав" самого "ребёнка" никто спрашивать не станет, чего он хочет. То есть ни о каком реальном уравнении прав ребёнка и взрослого речи не идёт. Наоборот, у ребёнка отбирают все права и снимают с него всю ответственность. От его имени будут говорить чиновники, у которых появится безграничная возможность совать нос в дела любой семьи.

    Помимо ребёнка, следует позаботиться примерно так же о правах домашних животных, комнатных растений, негуманно съедаемых яблок и т.п. Вот тогда будет жизнь! :)
  26. fr0ster Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2010
    Сообщения:
    158
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Такое впечатление, что политики вместо программы Задорнова хотят перейти на программу Оруэла
  27. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Развал социальных государственных институтов остается только продолжить окончательным уничтожением института семьи.
  28. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.494
    Симпатии:
    3.127
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  29. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.494
    Симпатии:
    3.127
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Хотя нет, уже сам заметил чёрную пешку на d7...
  30. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.494
    Симпатии:
    3.127
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Что, в принципе, понятно - алкоформация-то играет чёрными! Вон где стакан стоит!
  31. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Так всем разрешено (это окраина Сан-Франциско). Или Вы думаете, что жертва налёта, видя наведённый на него ствол, ловко выхватила свой кольт и успела выстрелить первой? За исключением каких-то умозрительных заповедных краёв, где просто все и всегда с пушками ходят, нормальный человек не будет ходить с боевым оружием в кармане "на всякий случай". Вооружаются прежде всего те, кто собирается нападать. И "белый цвет" в таких делах - решающее преимущество. Вся пропаганда за свободу оружия сводится и тому, что криминалу оружие в магазине не продадут, а нормальный гражданин без полной обоймы на улицу не выйдет и, посему, последний будет иметь перевес. Чушь полная, поскольку криминал найдёт способ вооружиться, чему, безусловно, поможет свободный оборот оружия. Просто эпизод, который раньше заканчивался расставанием с бумажником, может дополниться дыркой в голове.
  32. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    725
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    А так похоже на Россию :) Остается надеяться на милосердие забирающих бумажники,но как-то совсем зависеть от них,тоже мало приятного.А как у вас там в Штатах,преступность поболее чем в России?Читаете,наверное,новости-то Кущевская,то фаната расстреляли...
  33. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Аккуратно сравнивать тяжело, но однозначно по числу преступлений и заключеных на тысячу населения эти две страны идут с хорошим (т.е. нехорошим) отрывом от подавляющего большинства стран. Фанат - это, конечно, мелкий эпизод, просто в контексте вызвал сильный отзыв. Кущёвская - родственное по духу встречается в мафиозных общинах меньшинств - кто-то выбился в люди, делиться не хочет.
    Общие ощущение - если не общаться с криминалом, ставить дом на сигнализацию и не лезть в определённые районы - в маленьких городах в штатах вполне безопасно.
    В больших городах опаснее везде, разве может в Скандинавии и прочих швейцариях тише.
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.286
    Симпатии:
    21.192
    Репутация:
    635
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В Москве с этнической преступностью будет бороться особое ведомство. Данную возможность рассматривает руководство столичного ГУВД. Спецподразделение может появиться в системе уголовного розыска.
    При этом система регистрации приезжих неоправданно либерализирована, считает глава столичного ГУВД Владимир Колокольцев.


    С либерализацией системы регистрации приезжих в столицу возросло и число проблем для московской милиции. Согласно официальной статистике, 49% преступлений совершают иногородние. Колокольцев отметил, что это касается только раскрытых дел. Общая статистика еще печальнее: с учетом нераскрытых преступлений на долю приезжих приходится около 70% из них.

    Давно пора. Целенаправленно и профессионально бороться с этническими группировками. Учитывая особенности и нюансы...
    Причем, не только в Москве. Нужен аналог американского ФБР. На уровне федеральной структуры.
    Или как спец.отдел уже имеющейся. Например, ФСБ.

    И эффективным оно будет, если удастся точно разграничить полномочия и жестко пресекать все попытки "подмазать" механизм. А соответствующие диаспоры, вне всяких сомнений, первым делом попытаются это сделать.
  35. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Нет Сережа, подражательство России ни к чему...
    У нас есть свой отечественный великолепный опыт....

    Нужно только одно - политическая воля.
    Кстати твой пример с Иой показателен. Вот ты - здесь ВЛАСТЬ. Пожалуй поболее чем у Президента. И что? Пока дураком не обозвали, не дернулся ... Вот так и они ... Пока чего не БАБАХНЕТ ЛИЧНО затрагивающее - будут политкорректно рассуждать о высших ценностях ...

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.