Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.157
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И кого же они "оккупировали" в те древние времена, когда основывали поселения на побережьях Крыма?
    Поделитесь знаниями, пожалуйста.

    P.S. Кстати, турки в Константинополе (ныне Стамбул) - оккупанты. И это было относительно недавно. Всего-то пять с половиной веков.
    Так что если пошерстить по периметру Черного моря и везде восстановить историческую справедливость, то о-очень многое изменится. :)
  2. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Когда-то везде жили неандертальцы. И государств у них никаких не было... Наверно, когда-нибудь человечество снова придёт к такому положению вещей и планета снова станет единой. :)
  3. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2009
    Сообщения:
    3.281
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн

    Для тех, кому учить историю было лениво...

    http://www.euratlas.net/history/europe/index.html
  4. Eugene Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.08.2007
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересная карта в году 1300 :) . Оказывается, Новгород принадлежал государству Western Kipchak :/ . Это что еще такое за Западная Кипчакия? :)
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.157
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Как только нас не называли... :)
    Я вот жил в городке под названием Киржач. Так вот, раньше мы были еще кержачи (почему-то через букву Е).
    А потом все в одном котле сварились - и получились русские.
    Как, собственно, и получаются большие нации.
  6. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Это не правда. Не забывайте, что сельское хозяйство в Крыму существенно отличается по сути от сельского хозяйства в России.
    Конечно, многое : большие виноградники. фруктовые сады было коллективизаторами обобществлено и пришло в запустение. Но небольшие участки, а главное, дома оставались у людей в личной собственности. у многих сохранились документы еще с 30х годов.
    Однако, на Украине выигрывать суды по этим документами невозможно.

    Оккупанты - те, кто незаконно вселялся и завладевал имуществом депортированных. Национальность в данном случае меня не интересует.

    Это вообще непонятно о чем. В Прибалтике была разве кровь? В России все народы Кавказа еще в 60х вернулись на свою землю и им ущерб от депортации компенсировали с лихвой.
  7. fr0ster Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2010
    Сообщения:
    158
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В общем скифы, в частности тавры приперлиль в Крым раньше греков. А вообще стоянки неолитического человека в Крыму достаточно часто встречаются.
    Вы таки адвокат? Если нет, то такое востановление не в ваших интересах.

    Уважаемый. какие документы на собственность, большая часть виноградников и прочего входила при ампираторе в состав имений, а к моменту депортации нерусского населения владельцы получили собственность в результате революционного раздела и экспроприации.
    Ага, а депортированные этим имуществом владели получив наследство от князя Голицына? Проблема в том, что все хотят участки земли на побережье, как то странно вышло, что все жили на ЮБК.
    Вообще вся солянка с развалом началась с приснопамятных событий в Вильнюсе. А как на Кавказе компенсировали, позвольте посомневаться. Рублей допечатали да расплатились.
  8. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Если мы говорим про тех же Голицыных, то земля входила в состав их имений после покупки у законных владельцев. И большей частью земель в Крыму владело коренное население. При оккупации Крымского Ханства армиями Екатерины II, земли реквизировались только у тех крымских феодалов, кто не присягнул ей, а, например, сбежал в Турцию.

    Такое впечатление, что Вы совсем ничего не знаете про историю Крыма и знать не хотите.

    Но мы не говорим о Государе Императоре. Мы говорим именно о советских документах. И о том, что Украина цинично продолжает советскую политику непризнания прав депортированных народов.

    Свои дома - в результате раздела??? LOL

    Еще раз поясняю, что на Кавказе репатриантам было полностью возвращено недвижимое имущество.
  9. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Я так вижу, что пан froster верит в право сильного.

    Я думаю, ему еще предстоит узнать и на своем горьком опыте прочувствовать, что наглость (национальная черта украинцев) это не Сила.
  10. fr0ster Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2010
    Сообщения:
    158
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дело в том, что при оккупации Крымского Ханства в экономике этого ханства использовались все земли, степная часть тоже. Сейчас же участки в степи мало кому нужны, все требуют участки получше.
    Взаимно, попробуйте изучать не только то, что соответствует вашим убеждениям.
    Опять таки, проблема в том, что степь никому не нужна, а лучшие участки уже у новых голицыных и в аренде ЧФ.
    А как они появились на земле, которая по документам входила в состав имений?
    Да пожалуйста, участок степи, каменная сакля, вперед на восстановление, но ведь то что было раньше никому не нужно. Нужен виноградничек, домик для сдачи туристам.
  11. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.823
    Симпатии:
    7.021
    Репутация:
    374
    Оффлайн
    Свыше 70% читателей «НР» выступают за отделение Кавказа от РФ

    http://www.nr2.ru/rus/314486.html

    ИТОГИ ОПРОСА —- Чего никак не вериться
  12. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Давайте говорить предметно. Двоюродная сестра моей бабушки и ее потомки, которые вернулись в Крым в перестройку, не могут вернуть себе родовой дом на улице Островского в Бахчисарае, хотя у них есть соответствующие документы.

    Как Вы понимаете, Бахчисарай это не ЮБК и ни в чьи поместья он не входил. Наоборот, у семей оттуда были поместья в разных местах Крыма.

    О каких населенных пунктах Вы говорите конкретно?
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.157
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот-вот, так и приходим к неандертальцам, как к законным владельцам всех земель на свете. :)
    Но уж во всяком случае не татарам заявлять о своих исторических правах на Крым. Они - энные в очереди.

    Адвокат? При чем тут адвокат? Просто обсуждаем интересную тему. В том числе и разные исторические "справедливости", которые у каждого, естественно, свои.
    А в данном случае всего лишь толсто намекаю, что тем, кто настаивает на уходе России с Крыма и Кавказа и просто упоминает слова "справедливость", "оккупация" и т.д. - им надо для тачала прогнать турок из Константинополя. Восстановить там Храм Святой Софии. Тогда и подумаем... ;)
  14. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Чисто по-человеески, я Вас понимаю . Был в Бахчисарае, созерцал Бахчисарайский фонтан и ложе императрицы. Улица Островского, кажется, недалеко от центра города. Безусловно, отдавать нужно. Но если отдавать то всем без исключения законным собственникам. Во Львове, к примеру, придется выселять всех бывших партейных работников, кгбистов, военных, которые захватили в 40-50 гг лучшие квартиры и дома поляков и украинцев. А там уже давно проживают их дети и внуки. И такая же ситуация во многих районах не только Украины. Это большая проблема...
  15. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Почему не верится ? Простому народу нафиг нужна еще эта головная боль. Это нужно правителям. У них там своя стратегия, геополитика. Проблема в том, что деньги направляются на Кавказ из карманов налогоплательщиков и своих детей правители туда воевать не посылают.
  16. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А многих украинцев придётся выселить и отдать их дома полякам. ;)
  17. fr0ster Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2010
    Сообщения:
    158
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Однако это и не степные районы.
    Одна семья владела поместьями в разных местах и это в пору депортации?
    Я не только о населенных пунктах, требуют не только домики вернуть.
    И кстати как насчет того, что инициатором переселения была советская власть, а правопреемник союза это не Украина вовсе?
  18. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По такой логике Тарас Шевченко не имеет к нынешней Украине никакого отношения. Правопреемник Российской Империи Советский Союз, а правопреемник Советского Союза не Украина вовсе.
  19. fr0ster Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2010
    Сообщения:
    158
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1 Советский Союз не является правопреемником РосИмперии, о чем был соответствующий декрет и вследствие чего СССР первое время имел кучу проблем в сфере дипотношений.
    2 В случае Тараса Шевченко вы смешиваете разные виды отношений. Тарас Шевченко не гражданин Украины, но украинец, потому правоотношения Украны и СССР тут ни при чем.
  20. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Нет. Это до Революции. Я это сейчас не обсуждаю.

    Это уже другой разговор, про те требования я ничего не могу сказать.

    Озвучить можно и предложения восстановить Крымское Ханство в границах 1580 года.

    На своей территории - конечно, Украина. Согласно Беловежским соглашениям. И именно поэтому именно к ней законные юридические претензии.

    А вот от бывших поляков претензий вряд ли может быть, потому что СССР не был правопреемником Польши. И не был правопреемником Российской империи.
  21. fr0ster Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2010
    Сообщения:
    158
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы таки совсем не в курсе дел. Правопреемником частично быть нельзя. Плюс вы упускаете маленькую деталь, депортация это 1944, а включение Крыма в состав УССР - 1954. Претензии понятно куда, а то можно и за действия немецких оккупационных властей претензии предъявлять и за дебоши туристов под руководством Батыя. Вопрос в Крыму можно решать только с учетом сложившейся ситуации и интересов всех сторон конфликта, преимущественных прав нет ни у кого, в данной ситуации в Крыму равны все.
  22. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.823
    Симпатии:
    7.021
    Репутация:
    374
    Оффлайн

    В Москве убит подполковник милиции, который, по предварительным данным, был сотрудником главного управлении МВД России по Центральному федеральному округу.

    Тело мужчины со следами ранений от травматического оружия обнаружили минувшей ночью в лифте жилого дома по Братиславской улице.
  23. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.274
    Симпатии:
    30.482
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Кстати, да... Сейчас киллерам лучше всего выполнять заказа из травматики - хлопот больше, но ствол не идентифицируется, да и если на улице с травматом тормознут - отмазаться легче.
  24. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.823
    Симпатии:
    7.021
    Репутация:
    374
    Оффлайн

    Александр Разуваев, начальник аналитического отдела ИК Галлион Капитал, поделился мнением с Финам.Инфо: "Вообще, идея выйти замуж за иностранца была очень популярна в самом начале 90-х, когда советская социальная система рухнула, а зарплата в Москве была около 100 долл. Многие барышни в этом видели попытку вырваться из нищеты. Однако с тех пор много воды утекло, многие москвички или девушки из других городов, которые работают в Москве, сами неплохо зарабатывают. При этом женихи-иностранцы часто вообще неконкурентны по сравнению с русскими мужчинами, они боятся московских цен, не понимают, как столик на двоих может обойтись в 200 долл. В принципе, в целом сейчас московские девушки относятся к иностранцам, или, скажем так, не русским, ровно, для них национальность или паспорт не главное. Главное – мозги и уровень дохода".

    http://finam.info/need/news2433D00001/default.asp

    "Исключение, наверное, составляют выходцы из бывших советских кавказских и среднеазиатских республик, они не очень популярны, скажем так, бытовая ксенофобия или традиционная мораль. Исключение - армяне, знаю армян, женатых на наших девушках, здесь скорее всего сказывается христианство, мозги и успехи в различных сферах бизнеса, в том числе в инвестиционной сфере", - добавил Александр Разуваев.
  25. pavell Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2010
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Главное -московская прописка.
  26. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Русских в России 80%, согласно переписи - около 116 млн. На втором месте - татары, меньше 4%, около 5,5 млн. Далее, украинцев - 2%, башкиров - 1%.

    Русских в России больше, чем евреев в Израиле.

    Сейчас антирусская пропаганда докатилась до того, что в СМИ стало неприлично говорить про русских что-либо кроме негатива. В общем-то, это все от того же страха. Страха перед тем, что русские вспомнят, что живут в СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ стране. И что никакие малые народы и никакие насквозь прогнившие элиты не в праве навязывать свой образ жизни с резней баранов в общественных местах и воровством. Они лишь в праве мирно жить, исполняя законы.

    Просто, в какой-то момент возникнет пауза и какая-то детка произнесет: - "А король-то голый!". И вдруг до всех дойдет.
    Поэтому, элиты ныне живут в большом страхе и неуверенности в своем будущем. Это не преувеличение и не фантазии.
  27. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Однако, реально управляют Россией (как и Украиной) далеко не русские (украинцы). Может, по той же причине "СМИ стало неприлично говорить про русских что-либо кроме негатива" ?
    Насчет страха... В Москве на днях закрыли последнюю (!!!) в России украинскую библиотеку.
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.157
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  29. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Система проста, как сибирский валенок.
    Пример:
    Как вы думаете, почему турецкие строительные фирмы так хорошо представлены на нашем рынке, при том, что и своих навалом? Особенно, когда речь идет о заказах полугосударственных монстров (газпром, роснефть, итп). Думаете, они стоят лучше/дешевле? Ничуть. Все до смешного просто: турки - не местные, информация о суммах и направлениях откатов остается при них. Та же самая идея поощряет регионы использовать неместных подрядчиков для распила бюджетов. Собственно, этим все сказано.

    Тем кто сидит на финансовых потоках чрезвычайно выгодно использовать национальные диаспоры для решения своих вопросов. Такой вот симбиоз. Обворовывать своих не всякий готов, а приехать к чужому баю помогать ему обворовывать его собственный народ - это уже самое оно. И оно так было и есть везде, начиная от экс-мера Юрия Стадионкина-Полянкина, заканчивая жеками с дворниками-нелегалами.

    Надо лишь не забывать читать мантры об ужесточении режима регистрации перед телекамерами.
  30. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Сильный человек. Открыт и честен.
  31. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Потому я редко забываю дописать "Украина", когда пишу о России :) . Система и технология обворовывания наших народов проста и абсолютно одинаковая. Не знаю как в других регионах, но дороги во Львове и трассы, соеденяющие Львов с польской границей строят исключительно турки. Так турки готовятся к Евро-2012 во Львове =).
  32. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.305
    Симпатии:
    17.599
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  33. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.302
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
  34. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    724
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Если быть честным и последовательным,то Крым не является татарской землей,т.к.был ими завоеван в эпоху средневековья.Следуя этой логике,можно и Москву объявить исконно татарской территорией на основании того,что московские князья в ту же эпоху были подданными Золотой Орды.
    Возвращаясь к Крыму(Тавриде),именно там в Херсонесе(Севастополь) в 988 году киевский князь Владимир принял крещение,а татарским Крым стал только лет через 400.
  35. Jazzman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2010
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да , когда Аляску вернут, сто лет-то истекли. Проклятые американцы!

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.