Крепость или не крепость?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем vasa, 19 дек 2006.

  1. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    А не могли бы вы вставить диаграмму ? Посмотреть о том,как это делается, можно здесь:
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=1224
     
  2. Маленький_КМС
    Оффлайн

    Маленький_КМС Учаcтник

    Репутация:
    0
    А черные не вынуждены играть с6!!!Они могут сыиграть Сд8!
     
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    649
    А что им делать после выжидательного хода, скажем, Bg3-h2 - ? На a7-a6, понятное дело, последует Bh2-g3 и т.д.
    Цугцванг, однако.
     
  4. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    А если на Bd8, белые сделают выжидательный ход,типа Bh2,не будет ли это цугцвангом? И черные будут вынуждены двигать пешки,а белые будут ждать ходами Bg3-h2-g3, пока ходы пешками не иссякнут- слон- то черный будет прикован к защите пешки с7, а король- не может отступать, т.к. в этом случае пропустит своего белого коллегу.
     
  5. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    Пока писал, вы уже соорудили, видимо, мысли сошлись :)
     
  6. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0


    и еще вот



    Сегодня это могло быть в партии Широва)
     
  7. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
  8. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    588
    Интересно, что это чемпион мира подзабыл? :p
     
  9. Igor.Gabrielan
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    Репутация:
    13
    Гудини - Рыбка 21 партия

    Не сделала ли решающую ошибку Гудини на 75 ходу?



    75.h7? ...,
    отбирая у короля поле h7.
     
  10. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    649
    А всё равно черный король идет на f8, не пуская белого на g8. Причем, слон не позволяет совершить отвлекающую жертву e6-e7+.
    И как пробивать эту стойку?
    По виду, таки ничья.
     
  11. Igor.Gabrielan
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    Репутация:
    13
    А если 72.Kf5 и опасно 72. ...Ke7
    из-за 73.Ke5 и теперь к пешкам на ферзевый.
     
  12. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    649
    А если 72.Kf5 Bb2 76.Kg6 Ke7 - ?
    Видимо, надо слона отвести на с8 и потом отвлекающая жертва...

    Впрочем, я согласен с тем, что ход h6-h7 совершенно бессмысленный. При пешке на h6 черные на грани поражения, если не за гранью.
     
  13. Igor.Gabrielan
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    Репутация:
    13

    А это ничья?
    Если да, то чёрным попроще.
     
  14. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    160
    Какая еще отвлекающая жертва? Черные забирают на е7, отдают слона - мертвая ничья.

    P.S. to Igor.Gabrielan: Да, конечно.
     
  15. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    649
    Ах, да! Значит, там была мертвая ничья. Главное, не пустить белого карлушу на g8.
     
  16. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    45
    Трепещите все, если вдруг вспомнит :)
     
  17. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Отвлекающая жертва "в другую сторону" (при белом слоне на g5, черном a1-h8) e6-e7 с прорывом к а7 тоже мимо кассы: король запирается в углу
     
  18. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    По мотивам Гудини - Рыбка
    (компиляция экспресс-анализа)



    Каноническая стойка: слон a1-h8, король а3-f8, не пуская белого на a2-g8.
    Отвлекающая жертва е6-е7 с прорывом на королевский фланг и выигрышем слона ведет к патовой крепости "без слона" на ферзевом фланге
    Та же отвлекающая жертва с прорывом к пешке а7 ведёт к запиранию белого короля в углу.

    Король в углу - любой - это к ничьей :)
     
  19. Igor.Gabrielan
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    Репутация:
    13
    А вот Ройз не рано ли сдался Иванчуку в восьмом туре турнира в Гибралтаре?

    После 41. ...Bb7 он ещё мог оказывать упорное сопротивление
     
  20. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Конечно, играть можно. Наверное, либо дикая усталость и безволие, либо просто желание сэкономить силы на следующий тур.
     
  21. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    588
    Там ещё Ройз зеванул звонкую жертву ферзя...


    38... Kf8? 39. Qxb6! Qxb6 40.Nd7+ Ke7 41. Nxb6, так что понятно его настроение...
     
  22. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    588
    Kovalenko, Igor (2515) - Motylev, Alexander (2687)
    Aeroflot Open A (Moscow RUS), 02/16/2011



    Если покажется, что в анализе что-то не так, сигнализируем :)
     
  23. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175


    а порядок ли у чёрных после

    55. Qd6
     
  24. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    588
    Бум думать
     
  25. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    588
    Играем 55...Ne5


    ...после чего сидим, пьём чай, курим сигары :)
    Ведь к чёрной ладьей теперь ферзю не подобраться!
     
  26. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    649
    Первое желание - ходить королем вокруг да около - и таки курить.
     
  27. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Да я, собственно, собирался добираться к королю:

    56 Qc7
    и Kg3-f4-g5-f6...


    ... но, похоже, включение

    Nd3+ погоду портит

    Еще маячит прорыв через f5, после жертвы пешки.
    По идее, защита должна найтись, но сходу всю картинку увидеть не могу
     
  28. Андрей Г.
    Оффлайн

    Андрей Г. Андрей Гуревич

    Репутация:
    1
    На мой взгляд позиция ничейная, причем несколькими способами.
    У черных есть как минимум, две ничейные стойки.

    Первая:

    Ладья топчется на полях f5 и h5.


    Вторая:

    А здесь король пасется возле пешки.

    —————


    Похоже, белые помешать не в силах. Например,
    56. Qc7 Kf8
    57. Kf4 Nf7
    58. Kg4 Rf5
    59. Qb6 Kg7


    Опаснее выглядит
    56. Qe6+ Kf8
    В случае 56... Kd8 57. Kf4 получается цугцванг, поскольку 57... Kc7 58. Qe7+ Nd7 59. Qg7 ведет к потере пешки g6.
    57. Qf6+ Ke8
    58. Qg7...

    С угрозой просачивания королем на f6.
    Но тогда после
    58... Kd8
    59. Kf4 Rc5

    черные переходят ко второй ничейной стойке.

    По логике шахмат при таком материале черные не должны проиграть. Даже наличие пешки g4 несущественно.
     
  29. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
  30. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
  31. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    Хороший прорыв g4! Честно говоря странно, что черные держались с тупым слоном :)
     
  32. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Если вдуматься, то «странность» не столь уж велика.
    В середине игры «точного решения» позиции обычно нет, это сроди системе уравнений, где число переменных превышает число уравнений. Мыслить приходится локальной оптимизацией: брать под контроль пункты, усиливать позиции или разменивать неактивные фигуры и тп. Оценки типа «пешечная слабость», «тупой слон» и прочее, имеют право на жизнь и двигают локальную оптимизацию. Переход в эндшпиль — это чистилище, в котором надо забыть все стереотипы середины игры: число уравнений становится равным числу переменных, нужно искать точное решение позиции. Замухрышная слабая пешка, за которую в середине и темпа не давали, может стать краеугольным камнем обороны, дохлый слон, которого «давно надо было разменять», вдруг превращается в совершенно незаменимого защитника, размен которого фатален...
     
  33. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    Навара держится с ладьей и крайней пешкой на h3 против ферзя-крепость
     
  34. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    И Витюгов похоже не прорвется, хороший пример того, что и 2 шашки в разноцветах далеко не всегда гарантируют победу.



    Крепость.
     
  35. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Да и у Карякина с Иванчуком интересная крепость получилась: