Крепость или не крепость?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем vasa, 19 дек 2006.

Страница 26 из 41

  1. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    А не могли бы вы вставить диаграмму ? Посмотреть о том,как это делается, можно здесь:
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=1224
    Vados, 30 дек 2010
    #876

  2. Маленький_КМС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2010
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А черные не вынуждены играть с6!!!Они могут сыиграть Сд8!
    Маленький_КМС, 30 дек 2010
    #877

  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А что им делать после выжидательного хода, скажем, Bg3-h2 - ? На a7-a6, понятное дело, последует Bh2-g3 и т.д.
    Цугцванг, однако.
    Crest, 30 дек 2010
    #878

  4. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    А если на Bd8, белые сделают выжидательный ход,типа Bh2,не будет ли это цугцвангом? И черные будут вынуждены двигать пешки,а белые будут ждать ходами Bg3-h2-g3, пока ходы пешками не иссякнут- слон- то черный будет прикован к защите пешки с7, а король- не может отступать, т.к. в этом случае пропустит своего белого коллегу.
    Vados, 30 дек 2010
    #879

  5. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Пока писал, вы уже соорудили, видимо, мысли сошлись :)
    Vados, 30 дек 2010
    #880

  6. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн


    и еще вот



    Сегодня это могло быть в партии Широва)
    dan77790, 18 янв 2011
    #881

  7. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    MS, 30 янв 2011
    #882
  8. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Интересно, что это чемпион мира подзабыл? :p
    vasa, 31 янв 2011
    #883

  9. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2010
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    211
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Гудини - Рыбка 21 партия

    Не сделала ли решающую ошибку Гудини на 75 ходу?



    75.h7? ...,
    отбирая у короля поле h7.
    Igor.Gabrielan, 3 фев 2011
    #884

  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А всё равно черный король идет на f8, не пуская белого на g8. Причем, слон не позволяет совершить отвлекающую жертву e6-e7+.
    И как пробивать эту стойку?
    По виду, таки ничья.
    Crest, 3 фев 2011
    #885

  11. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2010
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    211
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    А если 72.Kf5 и опасно 72. ...Ke7
    из-за 73.Ke5 и теперь к пешкам на ферзевый.
    Igor.Gabrielan, 3 фев 2011
    #886

  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А если 72.Kf5 Bb2 76.Kg6 Ke7 - ?
    Видимо, надо слона отвести на с8 и потом отвлекающая жертва...

    Впрочем, я согласен с тем, что ход h6-h7 совершенно бессмысленный. При пешке на h6 черные на грани поражения, если не за гранью.
    Crest, 3 фев 2011
    #887

  13. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2010
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    211
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн

    А это ничья?
    Если да, то чёрным попроще.
    Igor.Gabrielan, 3 фев 2011
    #888

  14. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.446
    Симпатии:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Какая еще отвлекающая жертва? Черные забирают на е7, отдают слона - мертвая ничья.

    P.S. to Igor.Gabrielan: Да, конечно.
    Zayats, 3 фев 2011
    #889

  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ах, да! Значит, там была мертвая ничья. Главное, не пустить белого карлушу на g8.
    Crest, 3 фев 2011
    #890

  16. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.579
    Симпатии:
    1.568
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Трепещите все, если вдруг вспомнит :)
    Alexander, 3 фев 2011
    #891

  17. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Отвлекающая жертва "в другую сторону" (при белом слоне на g5, черном a1-h8) e6-e7 с прорывом к а7 тоже мимо кассы: король запирается в углу
    MS, 3 фев 2011
    #892

  18. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    По мотивам Гудини - Рыбка
    (компиляция экспресс-анализа)



    Каноническая стойка: слон a1-h8, король а3-f8, не пуская белого на a2-g8.
    Отвлекающая жертва е6-е7 с прорывом на королевский фланг и выигрышем слона ведет к патовой крепости "без слона" на ферзевом фланге
    Та же отвлекающая жертва с прорывом к пешке а7 ведёт к запиранию белого короля в углу.

    Король в углу - любой - это к ничьей :)
    MS, 3 фев 2011
    #893

  19. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2010
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    211
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    А вот Ройз не рано ли сдался Иванчуку в восьмом туре турнира в Гибралтаре?

    После 41. ...Bb7 он ещё мог оказывать упорное сопротивление
    Igor.Gabrielan, 3 фев 2011
    #894

  20. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Конечно, играть можно. Наверное, либо дикая усталость и безволие, либо просто желание сэкономить силы на следующий тур.
    MS, 3 фев 2011
    #895
  21. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Там ещё Ройз зеванул звонкую жертву ферзя...


    38... Kf8? 39. Qxb6! Qxb6 40.Nd7+ Ke7 41. Nxb6, так что понятно его настроение...
    vasa, 20 фев 2011
    #896
  22. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Kovalenko, Igor (2515) - Motylev, Alexander (2687)
    Aeroflot Open A (Moscow RUS), 02/16/2011



    Если покажется, что в анализе что-то не так, сигнализируем :)
    vasa, 20 фев 2011
    #897

  23. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн


    а порядок ли у чёрных после

    55. Qd6
    MS, 21 фев 2011
    #898
  24. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Бум думать
    vasa, 21 фев 2011
    #899
  25. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Играем 55...Ne5


    ...после чего сидим, пьём чай, курим сигары :)
    Ведь к чёрной ладьей теперь ферзю не подобраться!
    vasa, 22 фев 2011
    #900

  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Первое желание - ходить королем вокруг да около - и таки курить.
    Crest, 22 фев 2011
    #901

  27. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Да я, собственно, собирался добираться к королю:

    56 Qc7
    и Kg3-f4-g5-f6...

    ... но, похоже, включение

    Nd3+ погоду портит

    Еще маячит прорыв через f5, после жертвы пешки.
    По идее, защита должна найтись, но сходу всю картинку увидеть не могу
    MS, 22 фев 2011
    #902

  28. Андрей Г. Андрей Гуревич

    • Новичок
    Рег.:
    11.07.2007
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    На мой взгляд позиция ничейная, причем несколькими способами.
    У черных есть как минимум, две ничейные стойки.

    Первая:

    Ладья топчется на полях f5 и h5.


    Вторая:

    А здесь король пасется возле пешки.

    —————


    Похоже, белые помешать не в силах. Например,
    56. Qc7 Kf8
    57. Kf4 Nf7
    58. Kg4 Rf5
    59. Qb6 Kg7

    Опаснее выглядит
    56. Qe6+ Kf8
    В случае 56... Kd8 57. Kf4 получается цугцванг, поскольку 57... Kc7 58. Qe7+ Nd7 59. Qg7 ведет к потере пешки g6.
    57. Qf6+ Ke8
    58. Qg7...
    С угрозой просачивания королем на f6.
    Но тогда после
    58... Kd8
    59. Kf4 Rc5
    черные переходят ко второй ничейной стойке.

    По логике шахмат при таком материале черные не должны проиграть. Даже наличие пешки g4 несущественно.
    Андрей Г., 22 фев 2011
    #903

  29. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    MS, 1 мар 2011
    #904

  30. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    MS, 12 мар 2011
    #905

  31. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Хороший прорыв g4! Честно говоря странно, что черные держались с тупым слоном :)
    Vados, 12 мар 2011
    #906

  32. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Если вдуматься, то «странность» не столь уж велика.
    В середине игры «точного решения» позиции обычно нет, это сроди системе уравнений, где число переменных превышает число уравнений. Мыслить приходится локальной оптимизацией: брать под контроль пункты, усиливать позиции или разменивать неактивные фигуры и тп. Оценки типа «пешечная слабость», «тупой слон» и прочее, имеют право на жизнь и двигают локальную оптимизацию. Переход в эндшпиль — это чистилище, в котором надо забыть все стереотипы середины игры: число уравнений становится равным числу переменных, нужно искать точное решение позиции. Замухрышная слабая пешка, за которую в середине и темпа не давали, может стать краеугольным камнем обороны, дохлый слон, которого «давно надо было разменять», вдруг превращается в совершенно незаменимого защитника, размен которого фатален...
    MS, 13 мар 2011
    #907

  33. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Навара держится с ладьей и крайней пешкой на h3 против ферзя-крепость
    Vados, 23 мар 2011
    #908

  34. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    И Витюгов похоже не прорвется, хороший пример того, что и 2 шашки в разноцветах далеко не всегда гарантируют победу.



    Крепость.
    Vados, 23 мар 2011
    #909

  35. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Да и у Карякина с Иванчуком интересная крепость получилась:
    аван, 23 мар 2011
    #910
Страница 26 из 41

Поделиться этой страницей