5 самых больших несправедливостей в истории Шахмат

+1 Да,да,Вы правы,именно такая формулировка лучше. Не то,что Рубинштейн не стал Чемпионом,а то,что ему не довелось сыграть за титул.

+1 насчет Штейна,конечно (
и полностью не согласен с Вашим «Виной тому идиотское правило на лимит советских гроссов в цикле.» Имхо, причиной этого «идиотского правила» (которое мне кажется нормальной реакцией на откровенно «командную игру» советских гроссов в личных турнирах. Апофигей-Кюросао) было откровенно неравные условия многих турниров,начиная с 1948Года. И Эйве и Решевский-не идиоты,они Шахматные Гении,они что,не понимали,что советские в разных турнирах играют на заранее выбранного победителя? Понимали,думаю.
А досталось Штейну. Что,конечно,очень несправедливо.

+65,наверное,несостоявшийся матч-самая большая несправедливость,по мнению многих. Причем несправедливость не по отношению к одному из участников,а по отношению к Шахматам и любителям(

 

Спасибо

+1

+65 глубоко….мне захотелось изменить мой собственный список…(

+64 а вот тут я когда читал про своего кумира Широва,я задумался вот о чем:
(Может имеет смысл даже провести маленький опрос)
Как Вы и я оценивали в 1998Году «позицию» в шахматном Мире? Как Вы считали,ФИДЕ дожмет и сделает полуручным ГКК или ГКК сможет подмять под себя Шахматы в мировом масштабе (с учетом его Имени и Спонсоров),или подмять по крайней мере гроссмейстерские Шахматы? Как Вы считали тогда? Я,честно скажу,думал (хаха),что ГКК или союз МГ (не помню точно как он назывался) сможет отстоять хотя бы права гроссмейстеров. Т.е. я оценивал позицию в корне неправильно. А Вы как? Мне кажется,многие события 15-10 летней давности станут понятнее,если мы вспомним,что думали тогда…Не знаю©

+1 да,грустно…к вопросу о роли личности в истории. Есть есть такая роль,увы(

Спасибо

 

Помимо перечисленных еще хочу добавить несостоявшиеся матч-реванши Алехин-Капабланка и Крамник-Каспаров, а также плохое здоровье Михаила Таля

 

Я бы не стал относить к несправедливостям то, что зависело в большой степени от самого шахматиста.
Так, Тарраш сам встал в третью позицию в 1890-х и не сыграл с Ласкером, а потом было поздно. Матч Фишер-Карпов несправедливость только наполовину, ибо Фишер не хотел и не сыграл. А уж если кто партию проиграл, то это уж сам виноват
Самые большие несправедливости случались из-за мировых войн.

1. Рубинштейн не сыграл матча
2. Керес не сыграл матча
3. Юнге погиб на войне.
4. Алехин умер, не сыграв более матча, скитаясь по военной Европе.
5. И как результат - Чемпионом стал Ботвинник.

 

А как это заранее выбранный победитель.
Например кто это?

 

Paul, ну где Вы заметили, чтобы я в моем посту назвал Эйве и Решевского идиотами? Таковым является только правило на лимит советских участников. И кстати, инициатором внедрения этого лимита были ни Эйве или Решевский, а - Ботвинник! Это известный факт.
А что касается заранее выбранного победителя - неужели, судя по итогам претендентских турниров 1956 и 1959 годов можно утверждать, что советские заранее выбрали в качестве победителя Смыслова и Таля? Нет, конечно. И если в 1962 году между Петросяном, Геллером и Кересом было заключено соглашение о пролитии только "чужой крови", то разве это еще повод думать, что Геллер с Кересом были согласны с тем, чтобы победителем турнира был бы Петросян? Нет, конечно - и Керес, и Геллер бились за победу в турнире.

 

Это - несправедливость ???

 

(имхо) несправедливость, это что-то из-за воли Человека, а не явление вне воли Человека (пр. смерт Алехина)

~ Несостоявшийся матч Фишер - Карпов.
~ Разрушении система Ботвинника о выявления претендента и матч на ПМ под егидой ФИДЕ.

 

Не помогло бы. Во-первых, сам подход Ботвинника не требовал большой производительности от машины. Во-вторых, сам путь оказался тупиковым.

 

1. То, что президентом ФИДЕ стал Иллюмжинов

 

И ощущение такое,что с тех пор нивелировалось звание чемпиона мира

 

Если не обращать внимание на фидешных чемпионов то линия Каспаров-Крамник-Ананд вполне внушительная.

 

В принципе это дело не меняет.

 

Да.
Чемпионом должен был быть Керес.

 

ФИДЕ в 1995-м только что на паперти не стояло. На тот момент приход Илюмжинова вместо Кампоманеса был явным шагом вперёд. Пришёл опытный функционер, с деньгами, своей программой. А во что это потом выродилось - совершенно другое дело.

 

Насколько я знаю в советское время,шахматы были очень даже престижны.

 

+1 тогда бы первая Машина-Чемпион называлась "Пионер" , вторая- "Комсомолец",третья "Член Партии с 1917Года" (

 

+66 ( жалко,что такие "случаные" как бы вещи (типа болезни Пильсбери) ,может быть ,сильно изменили Историю (

 

Ну это не к месту.
Почитайте значение слова Пионер.
`

 

Конечно,Вы не называли. Примите мои извинения,пожалуйста.

А насчет "командной" игры... Мое имхо (только),она была в турнирах претендентов 1948, 1950, 1953 и 1962Годов точно. И когда половина участников от одной страны,ясно,какие мысли приходят учатникам от других стран. К тому же наши (для меня "наши"-Советские) реально были профессионалами,а западные-полупрофессионалами. Им Государство стипендий,увы,не платило.

Вообще у Советской Шахматной Школы и современной Русской Школы Биатлона,имхо,есть одно очень мощное сходство. Потом попробую коротко сформулировать.

Кюросао. Преимущство было уже в том,что одни учатсники в полную силу играли 28 партий,а другие-только 20партий. Согласитесь,это есть разница. Хотя мое имхо,что Петросян был сильнее Бенко в любом случае.

 

Спасибо.
Имхо,позвольте написать,что несостоявшийся матч Фишер-Карпов,наверное,можно назвать "несправделивостью" по отношению к Шахматам и васюкинским Любителям. А может,если бы Карпов выиграл матч,он бы поднялся на недосягаемую до сих пор высоту?

+64 конечно

Любезный Владимирович,позвольте Вам,Человеку твердых и известных убеждений слегка оппонировать. Имхо,ММБ в любом случае был бы Чемпионом. Пусть не 15 Лет но был бы. Имхо,конечно. Посмотрите на графики Чессметрикса. ММБ первый в Мире по рейтингу около 130 месяцев.

 

Мне тоже кажется,что я согласен с уважаемым Adelante. Вспомним,что мы думали о Кампоманесе 20 лет назад. Так что тогда Кирсан Николаевич смотрелся классно.... Да,может быть и не только тогда....

 

Много интересных и поучительных мыслей. С какими-то согласен, с какими-то — нет.
Но главное разногласие с определением темы. Ибо:
Считаю самой главной несправедливостью является официальное превращение шахмат в 1851 году в инструмент для зарабатывания денег. Отсюда – все беды шахмат и шахматного движения.
Мой кумир – Александр Дмитриевич Петров отказался от участия в этом турнире, сказав: «Не гоже русскому дворянину на деньги в шашки играть». У него есть последователи. Самый сегодняшний - Владимир Малахов, зарабатывающий на жизнь наукой, а в шахматы играющий для души. И неплохо играющий, если судить по результатам. Извините, но напоминаю последний суперфинал чемпионата России:
Александр Грищук (2771), Сергей Карякин (2760), Дмитрий Яковенко (2726), Петр Свидлер (2722), Ян Непомнящий (2722), Владимир Малахов (2720), Никита Витюгов (2709), Евгений Томашевский (2699), Игорь Курносов (2676), Вадим Звягинцев (2676), Денис Хисматуллин (2659) и Владимир Поткин (2646).
В.Н. Малахов спокойно вышел в полтинник. Яна Непомнящего формально нельзя назвать шахматистом-профессионалом, так как он числится в студентах.
Если я в чем-то ошибся, извините великлдушно. Тем более, что я назвал две фамилии без спроса. Фамилию Петрова мне разрешил использовать пра-правнук Петрова, фамилию которого, простите, если он разрешит, смогу назвать после праздников, так как у меня только номер его служебного телефона.

 

Вот уж вроде не первый год в шахматах, а о таком шахматисте впервые услышал в этом посте :whistling:

Ещё и на 3-ем месте в списке самых-самых несправедливостей...

 

Я совершенно уверен, что Ботвинник назвал своё детище в честь села из Ахтырского района Сумской области...
Фанаты одноимённого фотоаппарата 30-х годов конечно могут на меня подать в суд за клевету :|

 

И тогда Бессель Кок смотрелся много интереснее.

 

Кому обижал автомат Играющий Турок. Несправедливо. Обман

 

Как мне кажется, кое-что из перечисленного здесь скорее можно отнести к "шахматным трагедиям" либо "несбывшимся ожиданиям". Несправедливость - это зло. Ну какая же несправедливость в том, что Тарраш не стал чемпионом? Шанс ему предоставили. То же самое касается и Бронштейна. Керес мог сыграть с Алехиным, но не захотел, ну а потом много раз оставался "вечно вторым" за кем-нибудь более сильным.

Вот что я считаю несправедливостями:

1. Травля Корчного и Таля.
2. Условия, поставленные Шлехтеру Ласкером в их матче.
3. СССР и привилегированные условия некоторых советских шахматистов из-за близости к партийной номенклатуре (сюда относятся, в частности, матч Ботвинник - Левенфиш, назначение матч-турнира шести в 1941 г., Смыслов в межзональном вместо Кузьмина)
4. Сговоры советских участников на отдельных турнирах (в частности, Кюрасао - 1962).
5. Беготня Алехина от Капабланки.

 

Я говорил про душу, которую не все продают. А то, что В. Малахов, играя для души, еще и деньги за это получает, так ему за это честь и хвала. О чем я и сказал. Отними призовые - и многие играть в турнирах перестанут. Точно также, как не ходят любители на турниры. Просто посмотреть. И поболеть. Наличие трансляций в реальном времени - не оправдание. И футбольные матчи транслируют. Но на стадионы-то ходят.
Любители разные.

 

Я не хотел никого обижать. Просто я говорю о рафинированных любителях. В. Малахов, согласен с Вами, скорее - совместитель.