Что играть в ответ на 1.d4 Кf6 2.c4 c5 3.Кf3 ?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Angarato, 11 янв 2011.

  1. TopicStarter Overlay

    Angarato Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.12.2010
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бурлингейм, Калифорния, США.
    Оффлайн
    Предложите, пожалуйста, что играть на Анти-Бенони. Черные хотят играть Волжский гамбит, а их и просто в Бенони не пускают. Есть какие-то идеи в гамбитном активном стиле, хотя-бы на любительском, но хорошем уровне? Спасибо!
  2. TopicStarter Overlay

    Angarato Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.12.2010
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бурлингейм, Калифорния, США.
    Оффлайн
    Может быть, разменяться: 3... cd 4. К:d4, а потом попытаться съЁЖиться как-то. Только пока не знаю, как все корректнее проделать. Есть у кого идеи или, может быть, партии кто какие знает на эту тему показательные?
  3. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    3...cxd4 4.Nxd4 е5 5.Nb5 d5
  4. Alexey_190 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.01.2011
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    поддерживаю, самая агрессивная схема, и вполне корректная, кстати...
  5. TopicStarter Overlay

    Angarato Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.12.2010
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бурлингейм, Калифорния, США.
    Оффлайн
    Спасибо, Coffee64 и Alexy_190! Будем изучать, но на вскидку, вроде бы как именно то, что хотел услышать в ответ!
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Разве?
    Нет, я верю, что на уровне включительно до КМС оно практически оправдано.
    Но чтобы оно выдержало серьезную дебютную подготовку мастера с участием компа?
    "Не верю!" ©

    P.S. Angarato, если у Вас есть база, посмотрите партии с продолжением 3...cxd4 4.Nxd4 a6!?
    Так играл Крамник в матче против Каспарова (Лондон 2000). И горя не знал.
  7. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Один раз и сыграл, а Гарик купился.
    Это с идеей Qc7 и на c4 при случае съесть?
    Опасно это для практика Imho
  8. TopicStarter Overlay

    Angarato Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.12.2010
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бурлингейм, Калифорния, США.
    Оффлайн
    Ух-ты, вот это да! Воистину, век живи - век учись! Огромное спасибо, Crest! Обязательно посмотрю. Как же иначе, если сам Крамник да против самого Каспарова... Ребята, вы просто подарили мне отличное настроение сегодня, спасибо вам всем! Такие советы, да забесплатно дорогого стоят!
  9. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Посмотрите заодно и более позднее, когда Гарик прочухал, что к чему, пусть это и блиц.
    На этом уровне все равно полпартии домашняя работа

    Kasparov,G (2838) - Kramnik,V (2809) [A32]
    Botvinnik mem m blitz Moscow (8), 09.12.2001

    1.d4 Nf6 2.c4 c5 3.Nf3 e6 4.g3 cxd4 5.Nxd4 Qc7 6.Nc3 a6 7.Bg2 Qxc4 8.Nb3 Nc6 9.O-O d5 10.Bf4 Qb4 11.Re1 Be7 12.e4 dxe4 13.Bc7 e3 14.Rxe3 O-O 15.h3 Na7 16.Rc1 Nb5 17.a3 Nxc3 18.Rcxc3 Qa4 19.Qc1 Qd7 20.Be5 Nd5 21.Red3 Nxc3 22.Qxc3 Qb5 23.Bxg7 Qxd3 24.Qxd3 Kxg7 25.Nc5 Rd8 26.Qe3 Rb8 27.Qe5+ Kh6 28.Qxb8 Bxc5 29.Qc7 Rd1+ 30.Kh2 Bxf2 31.Qf4+ 1-0
  10. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Может у меня какой-то баг с Мегабазой, но с 2000-го года в серьёзных партиях так сыграли только дважды люди за 2500 (Аталик и Иванчук). :/

    Аталик сыграл вничью, Иванчук проиграл в долгой борьбе на измор. Похоже, боятся чего-то знающие люди.

    P.S. Порылся ещё в Correspondence Database 2011. Партии есть, но не очень много, характер борьбы как правило довольно стрёмный - чёрные отымают пешку и борются далее с жизненными трудностями в надежде её когда-то реализовать. Опасно выглядит, ИМХО.
  11. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    167
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Советую 3 д5. Сам всегда в блиц играю 1 д4 д5 2 с4 с5 очень агрессивно и хрен опровергнешь, многие в том числе Саулин перестали играть со мной д4, при включении 3 кф3 кф6 получается то же самое.
  12. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    если белые не хотят играть Бенони, то их и не заставишь :)

    во-первых, на третьем ходу можно играть 3...g6. В варианте 3...e5 4. Кб5 д5 5. сд Сс5 (ИМХО) критическая линия 6. К5с3 O-O 7. ж3! . И тут нужно как-то подробно очень смотреть и анализировать, ибо легко остаться без пешки и серьезной компенсации. Я это изучал по партии Ионов-Найер (Дагомыс 2009), где черным пришлось несладко, и в анализе не очень срасталось. Чаще играется 6. е3, и там вроде получается как раз то, чего черные хотят добиться ( Михальчишин-Каспаров ч. СССР 1981)
  13. Alexey_190 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.01.2011
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну, я не великий специалист. Но давайте обратимся к цифрам. Моя старенькая база (без партий 2010 г.) выдает, что
    1) 4...e5 - самый популярных ход (почти 2х кратный перевес над следующим по популярности ходом)
    2) 4...e5 - дает черным лучшие результаты, 55% очков
    3) основная линия - 6...Сс5 7.К5с3 O-O 8.e3 e4 9.Ce2 Фе7
    4) "Рыбка" после 12 мин. анализа оценивает позицию +0,18, что, по-моему, учитывая лишнюю пешку у белых, да и вообще - вполне достойно для черных.
    5) просто взглянув на позицию, видно у черных два лишних темпа в почти открытой позиции, а оторвавшуюся лишнюю пешку белым удержать в перспективе нелегко.
    6) неужели жертву нельзя назвать по-крайней мере корректной, т.е. не ухудшившей положение черных, возникшее до начала "жертвенного маневра", после 4-го хода белых ?
  14. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.891
    Симпатии:
    30.146
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    То есть средняя температура по больнице, с учетом пациентов в морге, нормальная?
    :D :D :D
  15. TopicStarter Overlay

    Angarato Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.12.2010
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бурлингейм, Калифорния, США.
    Оффлайн
    Не совсем мне пока понятно, кто пациент(ы). Но, глянув краем глаза на партию Каспарова с Крамником от 2000 года, я получил какое-то немного странное ощущение. Там получилась какая-то экстра-быстрая ничья, если конечно, в базе нет ошибок. Как-то эта партия меня почти ни в чем не убедила. Вдобавок к этому их партия от 2001 года тоже как-то не очень вдохновляет на применение 3...cxd4 4.Nxd4 a6!? Может быть, я просто не вижу каких-то глубоко скрытых и не проявляющихся в этих партиях ресурсов за черных? Одним словом, пока 3...cxd4 4.Nxd4 е5 5.Nb5 d5 выглядит более обещающим, несмотря на грустный с точки зрения перспектив игры с игроками уровня выше КМС, комментарий искренне уважаемого Crestа.
  16. Alexey_190 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.01.2011
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я из этой статистики делаю несколько иное заключение - если гроссмейстеры регулярно предпочитают именно этот вариант, то очевидно он вполне корректен. Хотя может быть теория в 2010 г. по этому вопросы сделала другой вывод. Я не в курсе.
  17. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    эта статистика как раз определяется не гроссами. Насколько я помню, когда я все это смотрел, то отметил, что в списке партий мало узнаваемых имен. Скажем так, 3... е6 с этой т.з. выглядит куда солиднее.

    не знаю как там у топик-стартера на Юго-Западе, но я бы не рискнул это сыграть ни с одним знакомым мне LM из клубов Нью-Йоркщины. Разве что я все-таки найду время это проработать и пойму, как уравнивают (или получают компенсацию) черные в критическом варианте с ж3. Дебютные разгромы от данных бойцов (уровень крепких советских КМС) никакого удовольствия не приносят, честное слово.
  18. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Лично я считаю, что можно назвать корректной. По меньшей мере это ничем не хуже волжского гамбита!
  19. ddt Перелетная птица

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    28.05.2007
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Сингапур
    Оффлайн
    Вариант с жертвой e5-d5 довольно подробно рассматривается в книге "Flank Openings: Dangerous Weapons". Там и про e3, и про g3 написано. Есть варианты, где у черных есть некоторые трудности, но в каком дебюте таких нет? ;)

    Кстати, этот вариант и в адванс играют. Мой коллега по команде играл это белыми в двух партиях Второго Командного кубка России и, в общем-то, ничего не получил в обеих партиях. В одной еле уполз на ничью.
  20. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Есть еще Армянский гамбит, но он за белых, а раз появилась в нем надобность, то у черных по пути к нему все в порядке :|
  21. Mihalych-56 Сергей

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2010
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Оренбург
    Оффлайн
    Проблематично найти данный источник...
  22. TopicStarter Overlay

    Angarato Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.12.2010
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бурлингейм, Калифорния, США.
    Оффлайн
    Да нет, почему же. Я вот вчера нашел в виде e-book. Если есть интерес, могу прислать архив. Файлы там читаются с помощью Chess Base. Очень любопытный и, как мне кажется, весьма полезный материал. Теперь только время найти, чтобы во всем разобраться, все причесать, скомпилировать с другими источниками информации и т.д. Кстати, большое спасибо ddt за наводку!
  23. Mihalych-56 Сергей

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2010
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Оренбург
    Оффлайн
    Частенько приходится решать за доской проблемы после уклонений посредством вышеупомянутого 3. Kf3, а то и вообще 3. e3.
    Я вчера тоже пытался искать, но как-то безуспешно. А интерес очень даже есть! :)
  24. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    е3 вроде совсем уж беззубо: 1. д4 кф6 2. с4 с5 3. е3 ж6 4. Кс3 сж7 5. Кф3 O-O 6. Се2 д5. Белым стоит позаботиться о том, чтобы хуже не получить.
  25. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Кстати, а есть ли смысл уклоняться от классического Бенони? Как там в адвансерской теории с ним нынче обстоят дела?

Поделиться этой страницей