Шахматы развивают логическое мышление?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Иблис, 28 июн 2007.

  1. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Мало ли чего россияне там называют?
    А если они со счетом 69-31 будут думать, что короля можно за фук взять? :)
  2. Brorn Гринь Николай

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    302
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    -4
    Адрес:
    Луганск
    Оффлайн
    Точно истина ни когда голосованием не определяется.
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Но они так не думают. Ибо не дураки.
    И про шахматы верно рассудили.

    ???
    В данном случае речь не идет о какой-то абстрактно, научной истине.
    Речь о восприятии шахмат, о восприятии их людьми, обществом - и в этом плане опросы носят определяющий характер.

    Скажем, в давние времена шахматы не были спортом. Теперь же, в нынешнем обществе - являются.
  4. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    А их спрашивали? :D
    Думаю больше, чем 69% россиян не имеют понятия, что такое играть классическую партию.
    И заметьте, Crest, я не говорил о том, что все это легко. Атнють.
    А вопрос в том, что называть спортом. Является ли спортом пожирание хотдогов или рыбалка или еще чего...
    Я просто отделяю спорт от соревнований вообще.
    Но тут для этого была отдельная тема....
  5. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Кстати, намедни было "Как стать миллионером"
    И там спрашивали, какую фигуру надо первой трогать при рокировке.
    Дык и не ответили знатоки :)
    И этих людей спрашивают спорт шахматы или не спорт :D

    P.S Да, вот другое голосование

    http://quantrinas.myff.ru/viewtopic.php?id=294
    За Спорт - 16%
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Четверть века назад на этот вопрос не ответили бы и профессионалы.
    Правила меняются... и это нормально. В некоторых других видах спорта они меняются намного чаще и интенсивнее. Кое-где даже сами мастера, участники команд не знают всех тонкостей правил.

    То есть, применительно к контексту нашей дискуссии все эти погружения в тонкости правил - офф-топ. Не имеет отношения. Все равно, что по незнанию некоторых формул интегрирования сделать вывод, что люди не умеют умножать в пределах таблицы умножения.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А вы устройте голосование здесь, на шахматном форуме, где полно профи и любителей шахмат. Вот тогда и увидите, что есть что - в очередной раз.

    В той статье, которую я привел, были приведены результаты широкого опроса - по всему обществу. И они показали, что в целом люди считают, что шахматы - спорт. Вас это раздражает? Вам обидно, что Ваше личное мнение остается в глубоком меньшинстве? Сочувствую. Но ничем помочь не могу. И все мы, спортсмены, Вам сочувствуем... :)

    А что касается разных мелких голосований...
    Разумеется и нет сомнений в том, что найдутся на свете такие секты, которые будут иметь противоположное мнение по любому вопросу - нежели остальной свет. Не сюрприз. Так было и так будет.
  8. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Ну что Вы, Crest... Каким боком это меня должно раздражать? :)

    Кстати, пожирание хот-догов на скорость это тоже спорт? Если нет, то в чем принципиальное отличие от шахмат?
    [​IMG]
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А разве его считают спортом в обществе?
    Если нет, то в этом и состоит принципиальное отличие.
  10. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Т.е принципиальное отличие определяется только общественным мнением, так?
    Думаете, это объективно?
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, не только. Но зато это вполне объективно. Спорт - социальное явление.
  12. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    А разве шахматы считают спортом в обществе?

    Категории типа: "Искусство" или "Спорт" действительно определяются общественным мнением.

    И со смертью СССР концепцию "шахматы - спорт искусство наука" отстаивать стало некому.

    А в западном мире шахматы всегда считались только игрой.
  13. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    ЭОС. Из сравнения с альпинизмом и моделированием шахматы в большей степени похожи на спорт, но и только.

    А вот результаты опроса на нашем Квантофоруме абсолютно логичны.
  14. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Т.е. как только наберется достаточно граждан, решивших, что занятие Х есть спорт, то оно им и станет?
    Вот в Англии считается спортом синхронное взрывание каминов :D
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Логическое противоречие налицо.
    Вы ответили так, как будто я ответил "и только".
    Но это не так...
  16. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Но Вы назвали общественное мнение "вполне объективным"
    Хорошо, спросим иначе. Что есть "не только" ?
    В чем принципиальная разница с хотдогами, окромя общественного мнения?
  17. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    К сожалению, в Минобрнауки считают, что шахматы - это спорт. В утвержденном МОН журнале учета дополнительных занятий имеется раздел "Творческие успехи обучаемых". В перечне составляющих этот пресловутый "успех" на первом месте стоит "разряд". Но дополнительные занятия проводятся не только по шахматам, но, например, по легкой атлетике.
    Так что получается: выбежал ребенок из нормы третьего разряда, значит он творчески развился. Еще смешнее это выглядит в тяжелой атлетике. А кода перетягивание каната объявят спортом - вот сколько у нас будет творческих людей!
  18. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Именно. А это не спорт. А интеллектуальная игра, за что 50% проголосовало на КФ.
    И сочувствия тут не нужны. Наоборот, любители красивой интеллектуальной игры должны сочувствовать "спортсменам" :D
    [​IMG]
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А с чего Вы взяли, что голосование на каком-то там заштатном КФ является критерием истины? Другие, куда более веские и масштабные критерии говорят о том, что шахматы - таки спорт.
    И сколько б раз Вы не повторили свою мантру "шахматы - не спорт", они от этого спортом быть не перестанут.

    Мы, спортсмены, тоже являемся любителями (то есть любящими ценителями) красивой интеллектуальной игры. И по совместительству некоторые из нас являются еще и знатоками. И потому чувствуем красоту и интеллектуальность этой игры намного тоньше. Потому иногда и сочувствуем тому, кто не понимает... ;)
  20. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    И сколько б раз Шахпрофи не повторили свою мантру "шахматы - спорт", наличности у них от этого не прибавится.
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А это офф-топ.
    Не всё на свете измеряется наличностью.
  22. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Нет, в этом вся суть.

    Существуй бы чемпионат России по лапте, и лаптовые профи, это был бы спорт, а так - игра.

    Не надо отчаиваться: видов спорта, которые не выдерживают конкуренцию и возвращаются в состояние игр и упражнений, довольно много.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И Вы не отчаивайтесь. Играйте в свою лапту.
    А мы будем играть в шахматы, которые были и останутся спортом, причем, местами и профессиональным тоже... Эти нюансы не каждый понимает, как я вижу. :)
    То есть, спортом по имени "шахматы" занимаются десятки и сотни тысяч. В массе своей - по-любительски, для души, из спортивного интереса.
    А собственно профессионалов - не так много.
  24. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Вы не ответили про отличия от хотдогов...
    [​IMG]
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А разве нужно?
    Потом Вы спросите, чем бросание мяча по баскетбольному кольцу отличается от бросания стульев с 15-го этажа и т.д.
    Не вижу смысла.
    То, что спорт - явление социальное, вроде бы установили. И этого пока достаточно. Искать тончайшие различия между шахматами и поеданием чего бы то ни было - это уже занятие на любителя. На о-очень большого любителя.
    Мне же интереснее искать разницу между разными ходами Широва и Накамуры. И я это делаю - прямо сейчас.
  26. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Все относительно в этом мире... И не всегда истина - это мнение большинства. Увы.
    Но мы так и не узнали ничего про "веские и масштабные критерии"

    Ну вот и выяснили, кто мантры распевает без логического объяснения :)
    [​IMG]
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вы опять путаете тайное знание, научные истины, абстрактные логические задачи - и явления социальные, зависящие от состояния общества в тот или иной момент, в той или иной стране. И это состояние как раз легче всего определить опросами. И его как раз во многом определает большинство и т.д.
    Причем, это уже было прямым текстом обсуждено! Что же в том непонятного? Не ожидал от Вас...

    Ну, если я не в состоянии вечно спорить о пустом, и если мне не интересно объяснять лично Вам очевидное - это еще не значит, что Вы в чем-то правы.
    Я лишь отмечаю факт, заключающийся в том, что шахматы - спорт. И базируется это на фактических данных - жизни шахматного мира, условиях бытия, а также... да-да, Вы правильно поняли - основанные на нынешнем состоянии общества, которое признает в шахматах спорт. Вот вам и исчерпывающее логическое объяснение.

    А Ваши умозаключения - это и есть мантры. Ну, или если хотите - просто бесплодные желания.
    Мол, оно должно быть так - и жаль, что на самом деле это не так.
    Что ж, Вам, может быть, и жаль, что шахматы стали общепризнанным спортом.
    А мне - уверен, что и многим другим - нисколечки.
  28. Светлана Ершова Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    15.05.2009
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1. Есть учебник "Теория спорта" для институтов физической культуры... Так вот, в нём перечислены виды спорта, среди которых есть шахматы...
    2. Шахматы официально признаны МОК видом спорта...
  29. Светлана Ершова Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    15.05.2009
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну давайте в следующий раз спросим, сколько, к примеру, весовых категорий в тяжёлой атлетике... Или чему равен диаметр грифа олимпийской штанги для мужчин... Как Вы думаете, много народа правильно ответит? ;)
  30. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Отнюдь. Лично мне жаль, что шахматы деградировали настолько, что практически перестали быть общепризнанным спортом, и сейчас их сравнивают с авиамоделированием и альпинизмом.

    Что опрос совершенно некорректен, я уже говорил.
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В моем посте местоимение "Вам" обращалось не Вам. :)
    А опрос можно и нужно сделать новый. Здесь, на форуме.
    Хотя в его исходе нет больших сомнений. Если, конечно, сформулировать вопрос и возможные ответы корректно.
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Именно. И при этом никто не покривит душой, сказав, что тяжелая атлетика - спорт.
    В наше время и в нашем обществе.
    Хотя поднятие тяжестей существовало всегда и было прежде всего лишь обычной работой. Времена меняются...
  33. Светлана Ершова Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    15.05.2009
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Заштатный" - это, ИМХО, не совсем точное определение...
    Думаю, правильнее сказать околошахматный...
  34. Светлана Ершова Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    15.05.2009
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кто их сравнивает?
  35. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Вы передергиваете и крепко. Где это я выражал сожаление по поводу того, что некоторые шахматисты считают шахматы спортом? Я лишь скромно пытался сделать вклад в народное просвещение :p , но бесполезно :)
    И самое главное вот зачем пытаться считать их спортом?
    Что плохого в том, что это отличная интеллектуальная игра?
    Получение субсидий? Иного объяснения я не вижу.

    P.S. Я так и не получил ответа насчет ходдогов. Видимо это тоже спорт в Вашей классификации :)

Поделиться этой страницей