Rybka VS Память

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Powerschool, 11 июн 2010.

  1. Powerschool
    Оффлайн

    Powerschool Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Вопрос такого содержания.

    Возможно ли запомнить все ходы в шахматах, чтобы обыграть рыбку ?

    Стратегия видится следующая:
    Настраивается игра Рыбка 1 против Рыбка 2.
    Мощность Рыбка 1 - 100% , мощность Рыбка 2 - 99%
    Т.е. в теории Рыбка 1 всегда выигрывает.
    Затем запоминаем ОГРОМНОЕ количество партий.
    Потом человек, который все это запомнил садится играть против Рыбка 2 (мощность 99%) и выигрывает.

    Возможно ли это? Если нет - то почему?
    Какие тут подводные камни?
    Почему это не возможно?

    P.S. запоминать будет человек с уникальной памятью.
    Спасибо!
     
  2. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    703
    Мне бы Ваши проблемы!
    :D :D :D

    З.Ы. Очень надеюсь, что Ваша профессия не экономист.
    З.З.Ы. Теперь я понимаю, как придумали ЕГЭ.
     
  3. Powerschool
    Оффлайн

    Powerschool Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Прошу всех участников, отвечать только по теме и без флуда, как это написал форумянин выше.

    Какой бы безумной эта идея не казалась Вам, прошу отвечать только со здравой и конструктивной критикой.

    Заранее спасибо.
     
  4. Hedin
    Оффлайн

    Hedin Учаcтник

    Репутация:
    0
    Во-первых рыбка играет далеко не идеально.
    Во-вторых в одной и той же позиции рыбка может сыграть по-разному, причем выбор этот может быть неравноценным, но рыбка этого не поймет.
    В-третьих память не может быть настолько уникальной, чтобы запомнить все возможные варианты, да и на это не хватит человеческой жизни :)
     
  5. Powerschool
    Оффлайн

    Powerschool Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    А если, например, поставить 100 % и 80 % для Рыбка 1 и Рыбка 2 соответственно ?
    Тогда ведь Рыбка 1 будет всегда выигрывать ?

    По 3-му замечанию - там ОЧЕНЬ уникальный человек. Он помнит сейчас наизусть 15 000 книг...
     
  6. Hedin
    Оффлайн

    Hedin Учаcтник

    Репутация:
    0
    В шахматах настолько огромное колличество вариантов, что никакие 15000 книг не смогут сравниться с ними по объему информации.
     
  7. Flawius
    Оффлайн

    Flawius Учаcтник

    Репутация:
    0
    Это нереально.
    Кроме памяти в шахматах нужно их понимание.
    Запоминание чужых партий наизусть не поможет - чисто запоминание не даст понимания, почему одна сторона выиграла, а вторая проиграла. Нужно быть еще и шахматистом, хотя бы со средней квалификацией.
     
  8. Powerschool
    Оффлайн

    Powerschool Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    А есть ли подсчитанное количество ? Сколько их ?
     
  9. Powerschool
    Оффлайн

    Powerschool Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    А что нужно, чтобы получить понимание ? Можно ли получить по книгам ?
     
  10. Flawius
    Оффлайн

    Flawius Учаcтник

    Репутация:
    0
    Нет.
    Это бесконечность.
    Вселенная в миниатюре :)
     
  11. Flawius
    Оффлайн

    Flawius Учаcтник

    Репутация:
    0
    Нужно этому посвятить свою жизнь, или хотя бы ее часть :)
    Книги - одна из составляющих.
    + практика (игра) с живыми людьми, желательно теми, кто играют лучше тебя (хоть немного), тренер (желательно хороший)+ изучение теории игры+ психология+ много чего.
    Перечень может быть дополнен. :)
     
  12. Hedin
    Оффлайн

    Hedin Учаcтник

    Репутация:
    0
    Чтобы выработать понимание нужны годы упорных тренеровок и тысячи сыгранных партий :D
     
  13. Powerschool
    Оффлайн

    Powerschool Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Я находил инфо, что это 10 в 120 степени.

    Наверняка есть какие-то или просчеты или предположения.

    Обращение ко всем: если кто-то встречался с этими данными - просьба обнародовать.
     
  14. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    649
    Говорят, что количество возможных позиций на доске - 10 в степени 120. Это на 40 порядков (то есть в 10 в степени 40) больше, чем атомов во Вселенной.
    Вот и судите сами о своем проекте... :)
     
  15. IMCheap
    Оффлайн

    IMCheap Учаcтник

    Репутация:
    1
    Лучше сразу просто так взять себе уровень Рыбки. С утреца...
     
  16. Hedin
    Оффлайн

    Hedin Учаcтник

    Репутация:
    0
    Думаю, нужно проконсультироваться у гуру :|
     
  17. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    Бред полный.
     
  18. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    В принципе, можно так рыбку обыграть. Если отобрать у нее дебютную книгу, зафиксировать настройки рыбки и размер хэша, то не так много вариантов партий получается, можно их всех запомнить.
     
  19. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Робяты, я только одного не понял. А НА КОЙ????
     
  20. Powerschool
    Оффлайн

    Powerschool Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Посоветуйте Гуру, пожалуйста.
     
  21. Powerschool
    Оффлайн

    Powerschool Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Или обоснуйте рационально, или больше не нужно флуда.
     
  22. pavell
    Оффлайн

    pavell Учаcтник

    Репутация:
    0
    Согласен.
    Как у Кузьмы Пруткова"Никто не может объять необъятное"
    Но в отдельных дебютах,вариантах, вероятно возможно.
     
  23. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    703
    Зачем доказывать что бред, это бред?
    Проект из разряда отбуксировать Землю на другую орбиту - что тогда будет?
    Движки надо использовать, а не издеваться над ними.
     
  24. Kirr
    Оффлайн

    Kirr Команда форума Команда форума

    Репутация:
    8
    Ну, а что ещё делать, если умище занять нечем?

    Вопрос сбивает с толку, так как "Рыбка 1" обычно означает первую версию рыбки, вышедшую в 2005 году. А потом были Рыбки 2, 3 и 4.

    Что такое "мощность"? Мегагерцы компа? В этом случае никакого "всегда выигрывает" не будет и близко. Даже двукратное увеличение мощности компа ведёт к не более чем 50 пунктам прироста силы игры.

    В сумме, почему это нереально:

    1. Две рыбы сыграют много ничейных партий, запоминание которых бесполезно.

    2. Каждый выбранный Рыбой ход зависит не только от позиции и скорости процессора, но и от разных случайных факторов. Допустим разброс небольшой, к примеру, 3 варианта на ход. Это означает что при средней продолжительности партии в 40 ходов придётся помнить 3^40 позиций (упрощённо говоря). Реально это или нет - судите сами. Кроме того, некоторый (многие) партии будут продолжаться гораздо дольше, вплоть до 100 и более ходов, что не прощает задачу.

    3. В демонстрационных партях обычно движку позволяют использовать книгу дебютов. Это означает, что нужно будет начинать запоминание не со стартовой позиции, а с каждой из тысяч позиций из книги дебютов.
     
  25. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    Бесконечность можно объять бесконечностью большего порядка.
     
  26. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    Вот, разъяснили автору что это бред, я не стал думал сам поймёт, а мне в репу минус влепили умные модераторы, спасибо :)
     
  27. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    3^20. Для чего нам запоминать разные способы обыграть рыбку?

    Вообще, подобным образом состовляются книги для игры движками в блиц на Playchess. В дебютную книгу вносится ход, возможно не сильнейший, главное чтобы в книге соперника его не было. А потом прописываются варианты ходов на 10 вперед, до получения большого преимущества. С такой книгой вполне можно обыграть более мощный комп.
     
  28. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Как, однако, легко поддаются на провокации...
     
  29. Powerschool
    Оффлайн

    Powerschool Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    А если мощность рыбок будет, например, 100 % у Игрока 1 и 90% у Игрока 2 ? Тогда тоже будет много ничьих?

    3 в 40 - это реально.

    Количество дебютов тоже не смущает.
     
  30. Kirr
    Оффлайн

    Kirr Команда форума Команда форума

    Репутация:
    8
    3^40. Говоря "партия длилась 40 ходов", обычно имеем ввиду нумерацию на бланке, то есть 80 полуходов. 40 ходов сделали мы, 40 рыбка. Наши ходы - единственные (из памяти), рыбкины - с небольшим разбросом, значит 3^40 ходов с разбросом, 3^40 позиций.

    Как раз ваш пост, уважаемый, и есть провокация.

    Да.

    Если запоминать по позиции в секунду, 24 часа в сутки, то на запоминание даже 3^20 позиций уйдёт больше 100 лет. А нужно 3^40. "человек с уникальной памятью" - долгожитель? :)
     
  31. Maks2000
    Оффлайн

    Maks2000 Старожил

    Репутация:
    0
    А разве человечество уже подсчитало количество атомов во вселенной?) Пока вроде никто не знает точно, что это такое, хотя предполагают, что трехмерная сфера).
     
  32. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    649
    Это просто примерная оценка. О действительно подсчете и речи быть не может. :)
     
  33. Ironcast
    Оффлайн

    Ironcast Учаcтник

    Репутация:
    0
    Сверхчеловек в действии?
    А у меня другая мысль. Был же в истории автомат, в котором прятался человек. А нельзя ли в человека встроить рыбку? Ну как-то по ДНК программу написать, флэш-память добавить?
    И обыграть всех этих с многодовым пониманием вдребезги? Чтоб знали наших.
     
  34. SimplyCat
    Оффлайн

    SimplyCat Учаcтник

    Репутация:
    0
    Внимание!Наконец-то свершилось!Появился Официальный сайт матча-века Слюсарчук-Rybka http://manvsmachine.at.ua/ "Жертвой" Андрея Тихоновича станет Rybka 4 x64 на 4-х ядерной системе
    Матч состоится 17 февраля в Киеве.
    Думаю у Рыбки нету шансов :devil: :devil: :devil: !Какое ваше мнение?
     
  35. Серый
    Оффлайн

    Серый Сергей

    Репутация:
    1
    Ставлю 1000 рублей против 10, что итогом матча станет максимум - новые посты в этой теме.
    В 2-х словах: НЕ ВЕРЮ!