Когда сдаются и почему?

Пара примеров о вреде приличий из "Школы Будущих Чемпионов" Дворецкого с Юсуповым.

Намёк явно на то, что всем срочно учить эндшпиль. Но на самом деле можно ничего не учить, а просто играть по Гуру, до мата. И тогда ничья, независимо от знаний.

Здесь надо расшифровать знак !? к 67. e4. Восклицательный знак - понятно за что, хорошая попытка спасти безнадёгу. А вопросительный - за то, что в предшествовавших партиях Elista то ли ленился, то ли стремался, но не тянул безнадёжное сопротивление до мата, по Гуру. Если бы он это делал, вопрос "почему противник не сдаётся" в этой партии уже не был бы подсказкой. Ответом было бы "Да потому что он, ***, чёрт бы его побрал, всегда без толку тратит время противников, нарушает все приличия", и дальше могло бы последовать нервное съедение пешки, чтобы "поскорей" закончить эту бессмыслицу.

Раз пошла такая пьядискуссия, я тоже расскажу одну историю из собственной практики. Итак, далекий 1991-й год, полуфинал Ленинграда, только что ставшего Санкт-Петербургом. На доске стоит такой эндшпиль:

Терехов - Волынский


Без фигуры я остался еще на 24-м ходу. Эндпшиль "Л+К+2п" против "Л+3п" тянулся с 30-го. За следующие 40 ходов одну пешку разменяли. Идет не то первое, не то уже второе доигрывание. Всё это время я рассчитываю на один-единственный швиндель. В этой позиции я с замиранием сердца играю 78.Rh6... и мой соперник действительно ходит 78...Rd1??, получает 79.Rf6+! - "бешеная ладья"! По инерции мой соперник играет еще 79...Ke7 80.Re6+ Kd7 81.Re7+ Kd6 82.Rd7+ и наконец соглашается на ничью, т.к. не взять ладью уже нельзя - пропадет собственная на d1.

Кстати, под впечатлением такого окончания партии я долгое время считал, что эндшпиль в упор ничейный. А потом внезапно сообразил, что к белому королю можно было бы зайти не только с 1-й горизонтали, но и с линии "h"...

P.S. Еще одна смешная деталь - буквально несколькими турами раньше, в том же турнире, я уже играл эндшпиль "Л+3п" против "Л+К+2п". Удивительное совпадение - ни до, ни после этот эндшпиль в моей практике не встретился ни разу, а в том турнире - сразу дважды! Так вот, в первой партии я тоже надеялся на что-нибудь подобное, но там никаких трюков мне продемонстрировать не дали и аккуратно вынесли вперед ногами. А вот со второго раза ружье сработало

Честно говоря, всё равно не очень понимаю как здесь чёрным побеждать. Перевод ладьи на линию h? А даёт ли он что-либо? Там мат не угрожает... Да даже если да - как его осуществить, избежав шахов сбоку? Совсем не простой эндшпиль по-моему.

В свое время я подробно анализировал этот эндшпиль, комментируя партию Миладинович-Хенкин, Афины 2000.


После 54ого хода белых.

К сожалению, анализ затерялся в истории, да и сам текст партии тоже (в оф. версии ошибка, Хенкин не зевал 76.f3). Выкурить белого короля не так сложно, помимо обхода по линии "h" имеется Ке1+ ... Крf1 Ла(b)1 ... Кре2 Кf3 с дальнейшим Ле1. Однако прямого выигрыша этот план не дает, поэтому Хенкин комбинировал матовые угрозы с нападением на пешку f2 - пешечный эндшпиль выигран. Свой план он проводил не слишком убедительно, но Миладиновича быстро запутал, тот, кстати, был в сильном цейтноте. Защитная стойка Миладиновича (отрезание по линии "е") просто не работает, насколько помню надо стараться держать ладью сбоку и при первой возможности контр-атаковать пешку "g4".
В любом случае, пример для "Мастерской", а не для темы "когда сдаваться".

P.S.

В 1991 прошло два полуфинала города (январь/февраль и октябрь/ноябрь), по рабоче-крестьянски - указать дату. "Только что переименован" - да уж, в принципе, можно и так определить... В июне референдум, в сентябре переименование, если вдруг кто запамятовал.

А как же надежды на падение метеорита, землетрясение, сердечный приступ (не дай Б-г!!) у соперника - до конца текущей партии?

А вообще надо бы ввести правило - играть до мата. Тогда в турнирах навылет не нужны никакие тай-брейки и армагеддоны. при равном счёте побеждает тот, кто затратил меньше ходов на мат сопернику :|

Маразм. А с какого момент начинать отсчет ходов до мата?

Я бы сыграл 82. d8N и садировал упрямца дальше

Как я уже отметил в посте 70, у Налбандяна был цейтнот, чуть больше минуты по виду (мех. часы). Т.е. выигрывать слона за пешку опасно, черный король в "правильном" углу, может не хватить времени. Наверное, коня на е5 перевести, Крd8, черным придется отдать слона просто так, потом провести пешку "f"... Не знаю, по мне как раз тот случай, когда в слове "садизм" пропущено 6 букв.

С первого

А если партии получились одной длины, предлагаю давать победу стороне, давшей шах первой. Тогда при определенных условиях придется поменять оценку целым дебютным вариантам и системам. Например Найдорф с 2..d6 плох из-за 3.Bb5+, также слабовата (к ужасу Гуры) защита Пирцы - Уфимцева, а за белых нельзя играть Французскую.

Идиотизм. Я когда только начинал играть, все время долбал тренеров на тему, нет ли в шахматах разницы ходов постановки и получения мата, как разница забитых и пропущенных мячей в футболе. Когда мне говорили, что нет, я дико огорчался, но сейчас понимаю, что это - полный маразм.

Полный маразм играть до конца? почему? Почему в футболе при 7-0 не сдаются?
Сдачу нужно запретить!

футбол и шахматы вообще несравнимые вещи!!!

В футболе счет 7-0 бывает раз 5-7 за чемпионат. И думаю, проигрывающей стороне хотелось бы сдаться. Но дело в другом - в футболе если крупный счет, то побеждающая команда показывает свою лучшую игру. Болельщики заплатили деньги за "проходки" и хотят видеть красивую игру, матч продолжается и еще будут красивые голы. А в матовании двумя ферзями или ладьями нет ничего красивого.

Ага, точно, и тем более засчитывается кол-во забитых и пропущенных голов, так что читайте пост номер 83

Пономарёв-Ананд



Оценка в районе -6, но борьба продолжается. Руслан держит марку. Фирма веников не вяжет.

Желаю ему дотянуть до 60-го хода.

Не дотянул Пономарёв, не послушался Мобуту! Сдался преждевременно....

Но злословить - грех.

Мобуту - вообще людоед и вождь африканских племен) Какой там грех для него злословить?) Вот если б он съел Пономарева....

Ну,что за тема? Русские-не сдаются)))

Ну Лc2 это он зевнул, конечно.

Здесь оценка компа более-менее угадывается и без его включения. Ясно, что даже самая псовая прога как-нибудь разберётся с проходными, имея лишнего ферзя (другой вопрос - сумеет ли человек). Так что приближённо оценивать можно так: ферзь это 9 пешек, слон - три пешки, соответственно оценка в районе -6. Или ещё ниже - если за чёрных найдутся матовые угрозы.

Так что Руслан доблестно продолжил сопротивление, прекрасно зная предполагаемую компьютерную оценку. Жаль только, что не дотянул до 60-го хода.

Мобуту-у меня подозрение-что вы кончили в Москве-Универ Патриссы-Лумумбы! ! Вы так по -русски шпарите классно-
Что заслуживаете-уважения! Но поверьте мне-что Руслан Пономарёв даст тут всем нам -сеанс одновременной игры и победит всех нас...

Полагаю, тут хватает людей, с которыми Руслан не станет играть в сеансе.

А вспомните сеанс с часами когда Гарри Каспаров давал всей сборной Германии! Или когда Гарри выиграл давая сеанс всей сборной Израиля-и соперники были все -Гроссы...

Ни с чего не взял - это так, приписывают мне. Давайте сойдёмся на том, что Пономарёв представлял себе примерную оценку, но она его не волновала.

Правильно - это если б играл до мата! А так, ни себе - ни людЯм. А вдруг уставший дедушка Ананд не заметил бы и дал бы пат на 104-ом ходу?
:d

Почему Ян не сдался на 10-ом ходу?

Проявил неуважение к сопернику... Надо было до мата играть.

Адаир - Накамура, Лондон 2014 (4-ый тур)
1.e4 d5 2.ed Фd5 3.Кc3 Фa5 4.d4 c6 5.Кf3 Сf5 6.Кe5 e6 Вообще-то, нормальное продолжение - 6...Кf6, как не раз играл сам Накамура. В этом случае на немедленное 7.g4 можно отвести слона на e6. 7.g4 Сg6 8.h4 Кd7? 9.Кc4 Фc7 10.h5


10...Сc2 и т.д. Интересно, многие ли гроссмейстеры решились бы продолжить сопротивление?

Бывало, даже двумя слонами