Вейк-ан-Зее 2011 - Даём прогноз и обсуждаем 13-й тур

Большое спасибо Сергею Шипову за онлайны и особенно за видио обзоры! Теперь есть что посмотреть в ближайшие несколько месяцев во время поездок домой

ОК. То выводы ясны.

В будущем считаем по системе 1-2-4, и приводим только результаты по этой системе. И все.

— c.

Чтобы на каждый тур, на каждую пару играющих были объективные оценки шансов сторон - надо каждый раз брать букмекерские котировки. Но, это, понятно дело - муторно, долго. Поэтому, ищем систему, наиболее оптимально оценивающую шансы сторон на топ-уровне.
Коэффициент на ничью у букмекеров в среднем 1,5-2. Дальше - все зависит от того кто играет. На победу белых колеблется 2,5-4,5. На победу черных 4-7. Это только на супер-гроссмейстерском уровне!! Все это - моя примерная оценка, на основе моего опыта
Поэтому, более оптимальная система, на мой взгляд 1-2-3, либо, раз уж на то пошло, 1-2-3,5.

Должен последовать Линарес и потом "рубка претендентов" в Kазани.

между прочим, есть у кого-то инфо о Линаресе (термин, состав, ...). Я только знаю что должны играть Карлсен и Топалов а что еще не решено если все пройдет в Линаресе или половина в Линаресе и половина в Объединенных Арабских Эмиратах.

— с.

БКМарафон берет все крупные турниры. Даже сейчас МоскоуОпен есть

Речь зашла о более лучшей системе подсчета. Все высказались
В этом-то и суть, что играем для себя, в удовольствие. И правила для всех одинаковы. Поэтому, победителям честь и хвала!

Есть такая система.

Перед каждым туром, каждый форумчанин пишет вероятности победы белых, ничьи и победы черных для каждой партии - в сумме 1 (или 10, 100, нет разницы). Затем эта сумма подсчитывается. У каждого прогнозиста за тур будет некоторая сумма очков. И так далее.

Например, в последнем туре (сумма - 1):

Непомнящий - Ананд 0.2 - 0.3 - 0.5
Крамник - Вашье-Лаграв 0.3 - 0.6 - 0.2
Ванг Хао - Накамура 0.1 - 0.7 - 0.2
Грищук - Карлсен 0 - 0 - 1
Аронян - Смейтс 0.7 - 0.3 - 0
Широв - Л'Ами 0.5- 0.5 - 0
Гири - Пономарёв 0.2 - 0.7 - 0.1

Итого 0.3+0.6+0.7+0+0.3+0.5+0.7 = 3.1 очков за тур.

На самом деле, это обратное (1/х) от того, что делают букмекеры, только без прибыли. (т.е. у букмекеров сумма будет не 1, а больше, 1.2, чтобы получить выгоду)

Может, для автоматического подсчета это сложно, а так очень просто и, что хорошо, каждый прогнозист сам выбирает, рисковать (ставить 1 на один результат и нули на другие два) или, наоборот, играть с запасом и распределять свой прогноз.

Как оно?

(Правка - формат)

Есть такое дело. Весьма, кстати, интересно играть по такой системе.
Но, как уже сказали, сложно для восприятия. Нужно быть проще

На "The Week in Chess" вебсайте (http://www.chess.co.uk/twic/chessne...ra-wins-tata-steel-tournament-in-wijk-aan-zee) пишут что турнира в Линарес может быть в этом году и не будет, и то самое вероятно и для Софии. Так что последующий супертурнир будет Базна в Румынии.

Оригинальная цитация:

"It seems very unlikely that we will have a Linares tournament this year (all has gone silent on that front according to Miguel Illescas in commentary on ICC although Van den Berg said that local elections may have an impact), Sofia too is almost certain not to happen. Basna in Romania will be in the Grand Slam series."

— c.

Разве так сложно для восприятия? Я думаю, для каждого человека со средним образованием должно быть понятно. Математика 8 класса. Еще можно учесть специфику (образование и т.д.) любителей шахмат. Если понимаешь, что 3 пешки = 1 конь = 1 слон, это тоже можно как-нибудь усвоить

Согласен, но вот сидят люди. Чтож тут непонятного?

Ок, убедили Ну, если будет желание и возможность, испробуйте и эту систему. Не думаю, что она отпугнет кого-нибудь.

Всем спасибо за поздравления!
Особенное спасибо Соколу за предсказание - у меня после него как бы "крылья выросли" Если положен приз - обязательно с Вами поделюсь.
Ну и Нарку спасибо - почему он не поставил на ничью в Гири-Пономарёв? Из жалости ко мне?

По поводу системы 1-2-2:
По этой системе перед последним, 13-м туром, у Димы1974 было 62 очка, у меня и Сновуда - 63 очка, у Нарка - 64. А-Калиничев чуть отставал.
Аделанте, как Вы думаете, смог бы Дима1974 выиграть при таком раскладе? В частности, учитывая, что первый прогноз Нарка на последний тур (который он поменял в 13:44, за 16 минут до начала последнего тура) был: шесть ничьих и победа чёрными Л'Ами. И не поставил бы я в такой ситуации на 7 ничьих (или 6 и победу Широва - в этом случае я бы проиграл Нарку, но не Диме1974)? Мы же (кто был в лидерах на данный момент) всё-таки не "мальчики для битья", а играем по ситуации. Хотя я, конечно, понимаю про сослагательное наклонение, но просто подумайте - мы бы все трое лидирующих вдруг по-прежнему стали бы ставить на победу "чёрных" и поставили бы те прогнозы, что поставили для системы 1-2-4?
А в той системе, в которой играли мы (1-2-4), у нас были свои разборки перед последним туром (главным образом, психологического порядка - наверняка знаете, что такое "блеф в покере"?) за первое место, и уж до прогнозов Димы1974 нам точно не было никакого дела.
Dima1974, извините, пожалуйста, что я (без Вашего согласия) воспользовался Вашим примером для объяснения ситуации в прогнозах на этом турнире - Ваш-то собственный успех просто потрясающ, поздравляю!
Ну и огромное спасибо СлавоФ, который показал, что в любой системе прогнозов, главное - это прогнозист, а не система
Вот, что было бы здорово, если бы на последний тур (а лучше на два последних) прогнозы бы делались "вслепую", то есть участники бы не знали прогнозов своих соперников (лучше сказать, своих заочных друзей) до начала текущего тура.

9-14 место тоже неплохой результат для первого раза. эх если бы ещё и во втором третьем туре прогнозировал

SlavoF, отличная работа!

По поводу системы 1-2-4 могу лишь сказать, что она очень похожа на линии букмекеров, а значит оптимальна (впрочем, по-моему все оказались бы в минусе, если бы ставили реальные деньги :d )

Да, результаты победителей впечатляют. Присоединяюсь к поздравлениям с УБЕДИТЕЛЬНОЙ победой.
Мои прогнозы были заточены под 1-2-4, в других системах сразу откатываюсь во второй десяток.
По моему не стоит менять систему. Все турниры разные, не менять же систему после каждого турнира.
А вероятности можно использовать при составления прогноза, я так и делал. Выпишешь примерную вероятность результатов и смотришь, какая как оплачивается и после этого делаешь прогноз.

Победителям поздравляю, а спорить систему подсчета после турнира неправилно.
Если другие правила то участники прогноза меняют своя тактика. Нет смысел анализа сегодня результатов для другой исходной установки и могла меняться вся стратегия предсказа

Проиллюстрирую с цифрами в руках, раз об этом зашла речь. В нынешнем турнире было 53 ничьи (58%), 20 побед белыми (22%), 18 побед чёрными (20%). Т.е. примерно 1-3-3

А точно 1 - 2,65 - 2,94 ВОТ ИНТЕРЕСНО БЫ ПОСМОТРЕТЬ НА РЕЗУЛЬТАТЫ ИМЕННО ПРИ ТАКОЙ СИСТЕМЕ ПОДСЧЕТА. ЧТО СКАЖЕТ ТОВАРИСЧ СЛАВОФФ?

И ещё. Может только в конце турнира подводить окончательные итоги с учетом соотношения результатов именно в этом турнире, как я предложил выше. А по ходу турнира давать итоги с учетом текущих коэфициентов на результат. Програмно это реализовать просто, а людям то ещё проще, просто старайся угадать побольше результатов, всё остальное посчитает прога!

И ещё. Я начал играть в прогноз с половины турнира. Ибо мне было не интересно. 4 - слишком много за черных. А потом думаю ну что все играют, а я что рыжий? Но было бы намного интересней если бы коэфициенты были точными для каждого турнира.

Не знаю, что скажет товарищ Славофф, но такая система, по моему скромному мнению, АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНА определению победителя по количеству угаданных результатов.

Абсолютно идентичная это 1-1-1

Упс :dizzy:
Ну, с десятыми и сотыми на скорую руку перепроверить свой результат будет нереально :sick:

Adelante, ну и замесили вы сегодня бузу. :devil: Пользовались уже и не раз 1-2-4. Все ясно и понятно.
Чего уж проще… icago забирает приз, делится со мной … и тишина… :|
Так нет, давайте поменяем систему, давайте назначим другого победителя….
Нет так не пойдет. Я понимаю, что вам обидно – вы в пролете, но здесь уже ничего не попишешь
Как говорится,... ПРОЕХАЛИ ….

Хороший турнирчик Вейк выдался, было все и борьба и непредсказуемость, и накал и интересных партий множество. Хотел бы поблагодарить Сергея Шипова( хотя и поздновато) за хорошие комментарии онлайн турнира и особенно за профессиональные видео обзоры! Спасибо. Также хотел бы поблагодарить Василия Лебедева, хоть партий было и немного, прокомментированных им, но они были яркие и запоминающиеся, атакерские с феерией жертв и неразберихи на доске, даже порой с компом, впрочем, как всегда