Посоветуйте

Честно говоря. Если есть большое желание стать меценатом. То, намного актуальнее для Киева - открытие просторного шахматного клуба. Я ни одного официального клуба в Киеве не знаю. Место, где могли бы собираться шахматисты, как это в Европе. Участвовать в клубных соревнованиях... В своё время, когда Юрий Козий был президентом федерации шахмат Киева возникла инициатива организовать клубное пер-во столицы. В основном команды могли быть лишь от шахматных школ и ВУЗов... Аналога обычных европейских клубов в Киеве (да и в Украине) нет. Одна из причин того, что инициатива так и не была воплощена в жизнь.

Представим, что собирается ув.Павел провести престижный турнир.

Проведение любого соревнования невозможно без ответа на следующие вопросы:

1) Помещение
2) Размещение и приём участников и сопровождающих лиц
3) Судейство

1) Для проведения массового турнира в Киеве нет подходящего помещения. В том же "Авангарде" с трудом помещается 100 человек. Я реально не знаю ни одного помешения в Киеве, в котором могли бы провести швейцарку с количеством участников более 200.

Для проведения престижного соревнования (круговик... схевенинген) помещение РШШШ "Авангард" и может подойти. Можно подыскать какое-то более престижное помещение. Но, тогда аренда оного будет стоить как приглашение топ-шахматиста.


2) С размещением я виже некоторые проблемы.
Стоимость проживания в гостинице в городе-герое Киеве с давних пор сравнимо со стоитмостью гостиницы выше классом практически в любой европейской столице.
Одно дело проводить студенческие соревнования. Разместить по очень приемлимой цене можно и в общежитии какого-нибудь ВУЗа. Даже не обращая внимания на обычный ропот качеством наших общаг большинство было бы доволно.
Если же речь о престижном турнире, то... Надо привлекать какую-нибудь гостиницу... Заинтересовать её. Даже в случае, если Вы сможете предоставить гарантии упомниния имени гостиницы в обзорах (напр., введя название гостиницы в наименования турнира), то даже так стоимость проживания не малая. К тому же возникает вопрос должного освещения мероприятия в СМИ... Вопрос решаем. Но, не в последнюю минуту.
Вариант - проживание в семьях - это ещё куда ни шло для детских турниров. И то... Спорю, что 98% игроков из ТОП-100 не согласятся.

Любой турнир начинается со столика регистрации участников. Чем больше турнир, тем больше должно быть помощников. Чем выше категория турнира, тем более "способный" помощник должен быть. Например, встретить на вокзале или в аэропорту. Проводить к гостинице. Даже рассказать о городе... Если участник не владеет русским, то не забыть о переводчике...

3) С судейством, слава Богу, в Киеве проблем практически нет. Международных Арбитров с опытом судейства соревнования самого высокого ранга хватает. В идеальном случае, желательно пригласить одного-двух арбитров из той же России. Но, это дополнительные расходы...

И, это лишь пара вопросов, без решения которых турнир не провести... Добавить к этому работу с федерацией (Киева и Украины), комитетами и министерствами... Типографией в которой напечатать рекламные проспекты, афиши...(не на струйном же принтере печатать).

Понятно, что в первую очередь надо решить, какую цель преследует соревнование.
Прикинуть расходы. Составить бизнес-план...

От времени проведения также зависит много. Как подстроиться под "плавающие" сроки ФИДЕ и уже существующие сроки престижных турниров...


2U.G.N. Как понимаю, Вы разделяете украинцев на несколько видов? Ну-ну...

Матч Россия - Украина возможен. Кстати, в разгар кассетного скандала (декабрь 2000) в стенах Украинского Парламента проходил матч между ГосДумой и ВР. Играли не только депутаты. Тот же Рошаль, например... Помню, в газете Крещатик напечатал статью под названием "ГосДума начинает и выигрывает" Зато, когда до этого украинские депутаты поехали на автобусе ВР в Москву на аналогичную встречу... То и намучились они по дороге. То ДПС останавливает автобус и начинает проверять наличие всевозможных "мелочей". От огнетушителя и аптечки, до наклейки с аббревиатурой Украины... Если не будет проблем с российской стороны. То, и в Украине все нормально.

В идеале было бы интересно провести чемпионат СНГ... Или, хотя бы ГУАМ

Зря Вы, Саша, ну-нукаете, я к Вам чуть ли не к единственному из всех киевских шахматистов нормально отношусь, Вы совсем не похожи на типичного КПИ-шника. И Вы, кстати, в реальной жизни тоже ко мне нормально относитесь. Очевидно, Вы были в числе тех, кто ходил на Майдан с искренней верой в изменения к лучшему. Сожалею.
Спасибо за отличный пост, кстати.

Если вернуться в самое начало к Пашиному вопросу: "Я спрашиваю с точки зрения того, как лучше вложить деньги, чтобы развивались шахматы в нашем городе Киеве" - то вопрос с клубом действительно можно считать первостепенной важностью. С точки зрения развития шахмат он однозначно перевесит по значимости проведение даже серии самых элитных турниров. Ибо при организации суперов деньги, собственно, пойдут на пользу никак не на пользу киевлянам, а если и киевлянам, то только тем, кто задействован в организации турнира и учавствует в нем. Интерес к турнирам - явление кратковременное. Клуб - это долгосрочная перспектива. Но подозреваю, что даже для Паши эта задача будет неподъемной.

Мне безразлично, какой конкретно человек пользуется ником Паша. Но если вопрос, заданный в первом посте, прямо или косвенно, исходит от новоиспеченного президента киевской городской федерации Павла Куфтырева (в "девичестве" - Шумского; до самого последнего времени шахматисты больше знали его под этой фамилией), то отвечу вопросом на вопрос: а может, неплохо бы, хоть и с опозданием, начать с выполнения предвыборного обещания - с сентября (!) возродить кубок Киева по быстрым шахматам?

А если браться за более фундаментальные проекты, то полностью согласен с автором предыдущего поста. Позор столице, не имеющей своего клуба!

И еще несколько запоздалая реплика по поводу истоков "любви" Риты к Товчиге.

Своих противников последнего тура Рита постоянно достает выклянчиванием очка (если претендует на какой-то приз). В мемориале Курасса 2005 года тоже была такая ситуация. Но обоих противников погубила жадность. Ведь при желании всегда можно сплавить партию так, чтобы все выглядело более-менее натуральным, но тут они сами себя перехитрили.

Рита до самого последнего момента надеялась, что сможет обойтись без любимого средства, а противник "на всякий случай" создал задел в виде выигранной позиции, а затем тянул резину. Оба ждали окончания партий Ритиных конкуренток - может, помощь и не понадобится. Когда же стало ясным, что помощь таки нужна, игравший белыми вместо мата в один ход подставил ферзя и тут же сдался. Они лишь забыли, что партии турниров на сайт украинской федерации поставляет не кто иной как сам Товчига (перед этим, естественно, вводя их в базу)!

На открытии следующего турнира он во всеуслышание рассказал об этом случае и вынес вердикт: в первом же турнире с его судейством оба участника этой партии платят двойной взнос! Партнер Риты безропотно подчинился, а она, кажется, до сих пор от Товчиги бегает.

А вот и упомянутая партия (содрана с сайта федерации; Рита - черные)

1. c4 Nf6 2. Nc3 g6 3. e4 d6 4. d4 Bg7 5. Be2 O-O 6. g4 e5 7. d5 Ne8 8. h4 h6
9. Be3 f5 10. gxf5 gxf5 11. f3 Nf6 12. Qd2 Kh7 13. O-O-O fxe4 14. Nh3 Bxh3 15.
Rxh3 Qd7 16. Rh2 Na6 17. Rg1 Nh5 18. fxe4 Nf4 19. Bg4 Qe7 20. Bf5+ Kh8 21. Bxf4
exf4 22. Rhg2 Be5 23. h5 Nc5 24. b4 Na6 25. a3 c5 26. b5 Nc7 27. Ne2 Qh4 28.
Rg6 Qxh5 29. Nxf4 Qh4 30. Rg7 Rxf5 31. Ng6+ Kxg7 32. Nxh4+ Rg5 33. Rxg5+ hxg5
34. Qxg5+ Kf7 35. Qf5+ Ke7 36. Ng6+ Kd8 37. Nf8 Ke8 38. Ng6 Bd4 39. Qf8+ Kd7
40. Qf7+ Kd8 41. Qe7+ Kc8 42. Nf8 b6 43. a4 Kb7 44. Ne6 Rc8 45. Kd2 Be5 46. a5
bxa5 47. Nd8+ Rxd8 48. Qxd8 a4 49. Kc2 Na8 50. Qd7+ Nc7 51. Qc6+ Kb8 52. b6
axb6 53. Qxb6+ Kc8 54. Qa5 Kb7 55. Qxa4 Na8 56. Qb5+ Nb6 57. Kd3 Ka7 58. Ke3
Kb7 59. Kf3 Ka7 60. Kg4 Kb7 61. Kf5 Ka7 62. Ke6 Kb7 63. Ke7 Ka7 64. Qb3 Kb7 65.
Qb1 Kc7 66. Qf1 Kb7 67. Kd8 Ka7 68. Kc7 Na8+ 69. Kc6 Kb8 70. Qb1+ Ka7 71. Qa1+
Bxa1 0-1

Я был свидетелем той партии. И добавлю, что белыми играл Василий Брожик.
Страна должна знать своих героев.

Во-первых за шо я должна давать взятку Товчиге? Кто он такой чтобы с меня требовать двойной взнос? Что было доказано, что партия сплавлена? Он что эти деньги понесет в федерацию? И вообще всем плавить можно, а нельзя только мне? В последних турах швейцарок, почти все партии в верху таблицы сплавные. Почему их не наказывают?
Если на то пашло, то у нас президент федерации тоже прикупил себе звание кмс и всех это устраивает, ни кто не кричит об этом на каждом шагу. Давайте будем ему каждый раз об этом напоминать, посмотрим, как он будет спонсировать шахматы после этого?

Муркенштейн, Montmorency, U.G.N. а я с вами за доской случайно никогда не встречался? Я просто давненько не участвую в шахматной жизни Киева, но все-таки пару лет назад еще пытался играть. Может и играли друг с другом? Просто любопытно, ведь фамилий я ваших не знаю.

Непонятно почему Montmorency так нападает на Риту и защищает Товчигу. Если быть объективным, то Рита и Олег два сапога пара. Покупать партии они любят оба. Многие киевляне помнят, как в 1993 году Олег умудрился, не занимаясь шахматами выиграть турнир на пару с Куцыном и выполнил звание кандидата, будучи единственным перворазрядником, в турнире. Кто знает силу игры Сергея, тот никогда не поверит в то что он играл в 1993 году в одну силу с Олегом. А как Олег «насиловал» Малахатько, когда тот подавал документы на присвоение заслуженного тренера? И в итоге таки вместо настоящего тренера Вадик подал документы на Олега!
Вот и возникает вопрос: «Если Montmorency такой правильный, то надо бы порицать за их действия не только Риту а и Олега. А у Montmorency почему то Олег ? святой?»

Дисквалифицировать бы вас на пару лет, вместе с президентом вашим.

Как хорошо что я не имею отношения к официальным шахматам. Ни как руководитель ни как игрок. И вообще, пошли они все на ... Давайте лучше все обьеденимся вокруг моего сайта

Дык еще, кажись, в древней Спарте проштрафившегося ребенка лупили не за то, что нашкодил, а за то, что попался.

Со мной - точно нет. Игорь, я вас даже никогда и не видел вживую. А сам играл довольно редко - за последние 10 лет только в "Киевской весне" и в полуфинале Киева (2003 и 2004 гг.), а также в Кубке Независимости Б (2006).

Так на твоем сайте лишь по переписке играть можно. Я играл когда-то (не на сайте, а по почте). Ох, как душу выматывают эти висящие на тебе даже десяток-полтора партий! А сейчас, когда все пользуются компом в анализе, энтузиазм совсем упал. А слабо сотворить игровую зону для игры в реале "для узкого круга ограниченных людей" © ?

Не то что слабо, а не охота. Я не чисто шахматным свой сайт вижу. Скоро запущу ещё одну игру.

Потому что Montmorency и Товчига одно и то же лицо

А нафига нужны сайты для игры по переписке?

Я не знал что Рита и Вася Брожик так популярены, что их знают даже в Москве

Игра по переписке, читай адванс, самая честная игра в интернете.

А, ну тогда понятно. В 2006 году я точно не играл, проверил по базе - последние мои партии 2004 года. Тогда меня уже били все кому не лень - 7 нулей в финале чемпионата Киева мне память на всю жизнь. Собственно, били меня и раньше, но в конце "карьеры" я, признаюсь, слишком нервничал из-за своих неудач. Психика неподходящая оказалась для серьезных шахмат. Серьезных потому, что с душой в них вкладывался. Тяга к шахматам не подкреплялась энергией и я в какие-то моменты стал понимать, что проигрывать становится интереснее, чем выигрывать. Поняв, что это уже не игра, а извращение, решил прекратить. Как ни странно, все еще с теплотой вспоминаю блиц-турниры с детьми из "Авангарда", учениками Николаева и Коломийца. Они повырастали, некоторые за 2300 играют... А я после просадки рейтинга остался на 1953. Причем из рейтинга http://users.i.com.ua/~a_lis/kiev.txt , как оказалось, до 2008 года не вылечу.

Пожалуй не соглашусь Вчера на стартовой(!) странице Яху мелькнуло сообщение о чемпионате мира по игре камень, ножницы, бумага. Я сначала офонарел, но оказалось - правда, турнир с первым призом чуть менее 9 тысяч долларов. 500 участников и всё такое... И никаких компьютеров. При этом шахматы на главную страницу Яху попадали только во время скандала в матче с Крамником. Иногда появляется ощущение, что человечество в своих поисках новых идей зашло в тупик, ибо легкие признаки кризиса даже в сфере развлечений. А может это у меня самого такой "кризис" - я уже не уверен.

http://last24.info/read/2006/11/10/1/5252

Цитата (из ссылки с предыдущего поста):
Где и как зародилась эта игра (камни, ножницы, бумага - М.), достоверно неизвестно. Но говорят, что японцы увлекались ею на протяжении столетий.

А я лет 10-15 назад в новостях по "ящику" видел репортаж, как таким вот способом
вьетнамские рыбаки выбирают того, кто очередной раз поедет продавать общую пойманную рыбу.

Ну, что доворнякались. Похоже общая пойманная рыба уплыла

Привет, Игорь. Я в лицо хорошо тебя знаю, но за доской мы не встречались.

Кстати, Брожик кросаффчег. 100% underground.

Ну это не аргумент. Игорь во всей красе у меня на сайте есть в фотогалерее.

Привет, Сеня. Как может уплыть то, чего не было?

Мне сегодня пришло письмо от сайтa www.freelotto.com о том, что я выиграл один миллион десять тысяч долларов. По моей предварительной оценке, вероятность того, что я получу эти миллион десять тысяч долларов, в миллион раз меньше вероятности того, что Паша действительно желал потратить на шахматы хотя бы десять долларов.

Интересно, вы в самом деле думаете, что вменяемый человек может потратить свои деньги на таких шахматистов как вы?

merzhiz, не надо унижать любителей. Во-первых, свои деньги - понятие относительное. Кто-то со стороны может выделить по знакомству, старой дружбе ну и наличию самих денег, разумеется. Я во всяком случае знал реальные примеры, когда человек спонсировал не то что круговик, а швейцарку, во всяком случае точно давал деньги на призы (про деньги на организацию не знаю). Что двигало человеком? Думаю, что просто любовь к шахматам и к чувство, что создаешь что-то маленькое, но важное - это и есть энтузиазм. А если быть чуть циничнее, то можно сказать - а на хрена спонсировать, к примеру, турниры мастеров? Чем их партии ценнее?? Ну чем? Турниры их все равно почти никто не видит, максимум сплавов приходится на партии с их участием... Формально их спонсировать - куда менее вменяемо, чем давать деньги на простых любителей, которые играют в большинстве случаев реальные партии. К тому же их банально больше, то есть на большой швейцарке можно еще и заработать при грамотно поставленном деле. А мастера - просто потребители. Я не говорю, что от них нет пользы, ведь, к примеру, на роль тренеров они идеально подходят. Да и любителям с ними играть интересно. Но по отношению к ним со стороны - мастера сами немногим лучше любителей. Такие же люди, просто лучше играют в шахматы.

ischukin, ты предлагаешь спонсировать любителей? И какой в этом спонсорстве смысл? Что можно получить удовольствие от просмотра партий людей которые нифига не понимают в шахматах, даже если они были сыгранны без сплавов?

А ты кто такой? Не на тебя же тратить! На U.G.N. конечно смысла тратить нету, но меня с ним сравнивать это кощунство!

Мастерские турниры намного интереснее любительских.Если будут спонсировать швейцарки то все одно все призы заберут мастера.

merzhiz, я не предлагаю, я лишь пытаюсь объяснить мотивы человека, спонсирующего шахматы. С чего вы взяли, что спонсорство существует ради каких-то жалких партий? Иногда просто интересно собрать интересных спонсору людей в один турнир и просто наблюдать за борьбой. Это чувство где-то сродни игре в компьютерный менеджер, только перенесенное в реальную жизнь. Чувство созидания интересного проекта само по себе придает сильный положительный эмоциональный заряд. Ради него, собственно, и спонсируются турниры. И для получения удовольствия такое понятие как "понимание шахмат" вообще не имеет значения. Ну просто абсолютно неважно. Есть множество гроссмейстеров, которые может и понимают хорошо шахматы, но которые сами по себе совершенно неинтересны. Если интересуют "умные" шахматы, можно в любой момент даром открыть базу и найти там всё, что душе угодно. Я прекрасно понимаю, как приятно может быть спонсорство детских турниров, где идет пусть недостаточно качественная (да кого вообще волнует это качество?), зато искренняя борьба. Интересно может быть спонсировать энтузиастов, которые хотят создать что-то стоящее, что запомнится надолго, но на что им тупо не хватает средств. Вопрос лишь в наличии искреннего интереса к делу. Когда он есть, денег не жалко. Другое дело - специфика шахматной публики. Дети всегда благодарны, а вот мастера, воспринимающие шахматы как работу, могут порой только навредить. Сыграют пару "стратегических" ничьих, несколько договорняков плюс 1-2 реальные партии и всё! Поделят спонсорские бабки и разбегутся. Я их особо не виню, им надо свои проблемы решать, вот только что такой турнир даёт спонсору? Ну хорошо, качественные у них партии (и то вопрос - смотря с чем сравнивать). И что - ради них стоит огород городить? Многие турниры организовывают под чьё-то выполнение, в принципе, в этом тоже есть своя радость - вроде как дал кому-то путевку в жизнь. Но и в этом случае сами партии никакого значения не имеют.

Давайте все сбросимся и проведем большой блиц турнир между Украиной и Россией