Лучшие матчи на первенство мира по версии гостевой KasparovChess

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 27 мар 2006.

  1. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.947
    Симпатии:
    3.998
    Репутация:
    142
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    "Как раз-таки такой игры, как у Петросяна, Карпова и Крамника раньше - в 19-м веке - почти ни у кого не было."

    Есть и ещё кое-кто, чьей игры ни в 19-м, ни даже в 20-м веке ни у кого ещё не было:)
  2. Евгений Никитин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2006
    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей, я имею в виду не жертвы ферзей, а способы трактовки позиций, дебютную теорию. По-моему, исчерпать возможности позиции, найти истину можно только в принципиальных, идейных схватках, не гнушающихся обострением.
    И опять же, я описал некий шаблон.
    Мой любимый шахматист, кстати, - это Смыслов.
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.157
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, Евгений, я понимаю. Хотел бы только отметить, что и осторожные, позиционные шахматисты могут быть классными аналитиками и продвигать дебютную теорию вперед. Например, Ботвинник и Крамник.
    А вот Таль практически не работал над дебютом. Он использовал чужие разработки. Но вы же не станете его включать в число тех, кто... ну, может быть, слово "паразитирующие" слишком обидное. Ну, вы поняли мою мысль.
  4. Евгений Никитин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2006
    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Таль не в какие рамки не лезет, это какой-то инфернальный образ.
    Жаль, что сегодня нет таких шахматистов.
  5. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Что ж, наверное, можно подвести окончательные итоги нашего голосования.

    Итак, проголосовало 39 человек. Почему столь (относительно) мало ? неполная пятая часть от зарегистрированных участников ? для меня загадка: ведь эта тема, по идее, всех интересует. Или эта цифра отражает долю активных участников КС?

    1 место: Капабланка ? Алехин (1927) ? 30 голосов. Лично мне приятно, что наши люди так ценят классику.
    2 место: Карпов ? Каспаров (1985) ? 17 голосов.
    3 место: Спасский ? Фишер (1972) ? 13 голосов.
    4 место: Каспаров ? Карпов (1986) ? 11 голосов.
    5 место: Ботвинник ? Таль (1960) ? 11 голосов (но один голос ? тот самый избыточный, т.е. не вполне легальный - как признался его подавший. А еще один голосовавший, тоже отметивший четыре матча, не признался).

    Матч Спасский ? Фишер накатил на свое третье место на финише ? возможно после вызванной замечанием Crest?а дискуссии. Ни одного голоса не получили Каспаров ? Шорт и два первых матча Петросяна (а третий ? со Спасским ? всего один голос). Последнее для меня довольно неожиданно ? лично мне не кажется, что эти матчи были настолько неинтересны.
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.157
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Видимо, такие опросы надо предварять краткой информацией о номинантах. Например, в данном случае. Ссылки на точные результаты, описания, реценции.
    Краткие описания от Crest'а. :)
  7. Лев Харитон Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По драматизму - матч Ботвинник-Бронштейн.
    По сенсационной конфликтности - матч Карпов-Корчной в Багио.
    По бескомпромиссности -матч-реванш Таль-Ботвинник.
  8. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Хотя на самом деле:

    Ласкер - Тарраш, 1908
    Ласкер - Шлехтер, 1910
    Ласкер - Яновский, 1910
  9. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Спасский. когда приезжал в Питер сказал, Что не на что ни он, ни его команда не были способны, и даже сейчас он считает что единственным его шансом был отказ Фишера от матча... :)
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.157
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Чего не скажешь, чтобы оправдать свое тогдашнее ничегонеделание...
    С Бондаревским не поссорился бы, пахал бы перед матчем, как и в прежние годы - выиграл бы у Фишера! Я в этом почти уверен. А вот бросив весла дистанцию, конечно, не проплыть...
  11. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Но говорил он о том, что матч спасти было без шансов не только тогда, но продолжает об этом говорить и сейчас (я год точно не помню - но вроде он приезжал где-то в 2000-ом)
    И аргументом было то, что Фишер действительно играл на порядок сильнее всех остальных.
    Сейчас проще объективно сравнивать силу. Сильнейшие движки играют намного сильнее, чем человек в 70-ые... Можно поставить на анализ партии тех лет, и по проценту угаданных (совпавших) ходов определить разницу в силе (не только иерархию, но и реальную разницу в силе)
    Думаю что Фишер действительно тогда играл очень сильно.
    А вот весла бросал как раз Фишер - не являлся на партии, зевал слонов... :)
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.157
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не явился на партию - да, было. Таль кстати уже во время матча назвал это сильным ходом Фишера и предлагал Спасскому ответить тем же.
    Зевок слона - ну, это вы утрируете. Позиция была примерно равна, а в такой ситуации никто весел не бросает. Никакого отчаяния быть не могло. Просто хотел выиграть и перегнул палку - это бывает со всеми. Ошибка, как ошибка. А также логичное следствие боевого настроя Фишера - он безумно хотел выиграть! Кстати, дальнейший выигрыш Спасского в той партии - тончайший этюд!
    Я же фразу "бросил весла" употребил в со-овсем другом смысле. Спасcкий фактически не готовился к матчу, не очень хотел его выигрывать. Заработать денег - да. Утереть нос московским чиновникам - да. А корона... она у него уже была, так что цели высокой уже не было. Мотивация Фишера перед Рейкъявикеом была в сто раз выше мотивации Спасского. Он греб изо всех своих сил, а Борис в это время нежился на солнышке. Отсюда и результат.
    P.S. О нюансах подготовки Спаского к тому матчу мне рассказывал Авербах, который приезжал на сборы чемпиона. Это было нечто...
  13. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Один знакомый утверждал, что однажды был на сборах с участием Михаила Нехемьевича. Перескажу только одну фразу: "Теперь вы видите, что я - чемпион мира не только по шахматам!"
  14. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Стейниц? Шлехтер? Нимцович?
  15. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Вот уж кто является неповторимым шахматистом, так это д-р Ласкер. Такого глубокого подхода к человеческой стороне шахмат ни у кого не было, и, возможно не будет. Дело, по-моему, хотя бы частично, в том, что Ласкер был достойным ученым и философом, чрезвычайно разносторонней личностью, а таких среди прочих ведущих шахматистов не было, и, с растущей профессионализацией, видимо, не будет.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.157
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Romm, эти великие игроки, конечно, были предтечей, но только зрелого Нимцовича, на мой взгляд, можно действительно сравнить с нашими современниками. Однако Нимцович жил и творил уже в 20-м веке.
    Впрочем, хитрые, расчетливые и осторожные игроки, конечно, были во все времена. Такой подход к игре всего лишь следствие человеческого характера. Но я немного не об этом...
    Согласитесь, что, в целом, в 19-м веке господствовала комбинационная игра и о профилактике даже лучшие игроки думали редко. О защите - да. А профилактика, лавирование, высочайшая техника, игра на тонких нюансах - это уже было реализовано в 20-м.
  17. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Ну, мне казалось, что в игре Стейницауже было немало элементов профилактики, иногда, правда, ad absurdum, но все же...
  18. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    1.443
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    ИМХО Каспаров образца 2000г. сильнее Каспарова 1986г.

Поделиться этой страницей