2011 - год Ботвинника

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем PoloudinVA, 8 фев 2011.

  1. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    17 августа Михаилу Моисеевичу должно было исполниться 100 лет. Предлагаю в ознаменование этого поделиться информацией, касающейся Михаила Моисеевича. Вспомнить и рассказать всем молоизвестные факты из его жизни и творчества. Просто отдать дань уважения этому Шахматисту.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.284
    Симпатии:
    21.190
    Репутация:
    635
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Очень категоричный был человек. Жесткий, целенаправленный, порою просто одержимый.
    Умел вкладываться в каждое свое действие. Был стоиком.
    Он не вызывал симпатии, но заставлял себя уважать.

    Мне запомнилась его встреча с иностранными журналистами в начале 90-х.
    На вопрос "кто будет следующим чемпионом мира после Каспарова?" Михаил Моисеевич ответил строго и веско: "Запомните эту фамилию - Крамник".
  3. EgisLT Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2007
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    кто нибудь поделится видео с голосом ММ Ботвинника.
  4. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    http://geschiedenis.vpro.nl/themasi...&hostname=geschiedenis&portalid=geschiedenis#
    Вот хорошее видео (партия вслепую между Ботвинником и Эйве), но здесь Ботвинник говорит по-немецки!
  5. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.494
    Симпатии:
    3.127
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В честь юбилея на ChessOK свободно распространяют курс "Сыграй как Ботвинник":
    http://chessok.com/?p=24620

    [​IMG]
  6. nik2203 Новичков Никита

    • Участник
    Рег.:
    23.02.2010
    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо большое! Очень понравились задачи из книги Ботвинника!) :D
  7. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Честно пытался найти. Записей нет даже у Ольги Михайловны.
    Правда, Игорь Юльевич сказал, что собирается к концу марта открыть сайт, посвященный Михаилу Моисеевичу, на котором будут и аудио записи. Подождем. Осталось не так и много.
  8. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Разработка сайта продолжается. Но, как я вчера уточнил, на сайте будут выложены фрагменты к/ф, в которых прозвучит голос М.М. Ботвинника.
  9. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Мне хочется обсудить два вопроса. касающиеся юбилея М.М. Ботвинника:
    1. прилична ли инициатива РШФ по организации блиц-турнира в память М.М. Ботвинника. Всем известно (видимо, всем, кроме руководства РШФ), что М.М. Ботвинник был противником быстрых шахмат. Не является ли такое мероприятие надругательством над памятью Шахматиста?
    2. На этот турнир приглашают В.Л. Корчного. Имеет ли моральное право человек, "поливающий грязью" память о М.М. Ботвиннике, приннимать участие в таком турнире? Или "деньги не пахнут"?
  10. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Мне это не нравится. Но "надругательство" по-моему слишком сильное слово. Думаю такой цели себе никто не ставил.

    Читал много высказываний Корчного о Ботвиннике, где-то он говорил о нём восторженно, где-то критически, но поливания грязью я нигде не видел. О чём конкретно речь?
  11. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Согласен, что такой цели никто не ставил. Но так получается.
    Вчера мне переводили интервью В.Л. Корчного (английского я не знаю), в котором он сомневался не только в шахматной квалификации М.М. Ботвинника, но и в его профессиональной (электротехника) деятельности. Правда, про "Пионера" он ничего не сказал.
    Если этой справки не достаточно, то я, при случае, просто отсканирую текст интервью и размещу на форуме. Надеюсь, что найдется человек, который точнее переведет фрагмент этого интервью.
    Но сейчас я на даче. В Москве бываю наездами. Поэтому не могу обещать скорого исполнения.
  12. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    1.302
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Идея блиц-турнира мне не нравится. Ну а Корчной просто любитель резкой постановки вопроса, его право. Если человек высказывает свое мнение и обосновывает его, то почему нет? Все-таки Ботвинник не икона :)
  13. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Оцените, пожалуйста, обснование высказывания Корчного из упоминавшегося интервью. Привожу близко к иексту: "Все говорят, что Ботвинник занимался электротехникой. Но мы этого не знаем".
  14. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    1.302
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Нормальное высказывание. Весь мир знает Ботвинника как великого шахматиста, а не как великого электротехника.
  15. Marshall Дмитрий

    • Участник
    Рег.:
    09.03.2008
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Я правильно понял, что программа бесплатная? Или триал версия?
  16. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Извините, пожалуйста. Вы говорили про обоснование. Я привел пример необосноанного высказывания. А Вы даете оценку. Кстати, небольшая часть населения знает о том, что М.М. Ботвинник - доктор технических наук, работал начальником отдела в Министерестве. Его программа "Пионер" способствовала разработке оптимального плана ремонта электрических сетей. (Видимо, М.М. Ботвиннику чем-то не понравились методы Каторовича Леонида Витальевича). И, если В.Л. Корчной этого не знает - приходится сожалеть.
    Кстати, есть еще один повод посажалеть о недостатке знаний у "вечно второго". В интервью, переданном 23 марта (точно не вспомню) В.Л. Корчной дважды Петросяна называл Тиграном Акоповичем.
    Это тоже нормальное высказывание?
  17. Marshall Дмитрий

    • Участник
    Рег.:
    09.03.2008
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Простите что вклиниваюсь. Это было видео интервью? Или текст? В текст журналисты могут написать все что хотите, главное ведь подогреть интерес. В своих книгах В. Корчной критично но нормально высказывается о М. Ботвиннике.
  18. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Канторович все-таки
  19. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Читал книгу Корчного "шахматы без пощады". Там он о Ботвиннике высказывается довольно уважительно, как о человеке который не боялся отстаивать свою точку зрения, не плыл по течению. Если и критиковать Корчного, судя по этой книге, то за некорректные высказывания о Карпове и Тале.
  20. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Ботвинник мыслил масштабно и мощно.
    Керес говорил, что в молодые годы игра Ботвинника напоминала бульдозер, который идет прямо на тебя.
    Изучение трехтомника Михаила Моисеевича это - бесценный материал для стремящегося повысить свое шахматное мастерство.
  21. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.689
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Да, Ботвинник был в некоторой степени ученым.

    Всегда смущала чехарда чемпионская в его исполнении. Дело прошлое, и время было конъюнктурное. Потому только смущала..
  22. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Извините за опечатку. Виноват.
  23. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    С чехардой в матч-реваншах согласен. Но так делают все. Ведь это честный способ заработать деньги.
    Я как-то приводил эпизод из рассказа Лондона, опубликованный добрую сотню лет назад.
  24. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Так вот оно где собака порылась. Значит и Смыслов и Таль никакие не чемпионы, просто Ботвинник решил бабла помыть на матч-реваншах.
  25. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    1.302
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Так ли оно необосновано? В СССР, где встречались такие деятели от наука как Лысенко, это мало что значит. А вот шахматная программа "Пионер" свидетельство неудачи Ботвинника, когда на выходе получился нуль: программа так и не заиграла, почти ни одна из опубликованных идей не используются на практике.
  26. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Кто- нибудь в курсе, о мемориале Ботвинника, который согласно календарю РШФ http://www.russiachess.org/content/view/5138/305/,пройдет 11-20 августа в Санкт-Петербурге,и будет проходить как этап кубка России по классике?
    Нет ли положения на этот турнир, и если есть, то где можно поглядеть его? (а то на РШФ смотрел- вроде еще нет).
  27. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Если так делают все, или большая часть людей, еще не значит, что это "честный способ" заработать деньги. Большинство это еще не показатель честности и справедливости. И на чехарде и неопределенности или неопределенных и потаенных делах, скрытых от глаз общественности, имхо не очень-то честный способ заработать. (Повторюсь, по моему мнению).
  28. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.689
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Какое бабло? Советский человек образца 50-х/60-х жил по принципу: Нам солнца не надо - нам партия светит, нам хлеба не надо - работу давай!
    Да, чемпион получал квартиру, мог получить(!) в подарок даже ГАЗ-21, легко мог защитить диссертацию, был вхож в разные высокие кабинеты и даже мог организовть свою шахматную школу. Но деньги! Куда их было девать? Перечислить в Фонд Мира или отправить голодающим в Африке?
    Генеральный курс КПСС того времени - советских чемпионов мира по шахматам должно быть больше всех! Шаг в сторону карался жестоко. А Смыслов с Талем и позже Петросяном - все же чемпионы. И их игра чемпионская. И Ботвиннику за них спасибо в любом случае..
  29. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А ну значит Партия сказала нада и Михаил ответил есть - дадим миру ещё советских чемпионов. По любому противно.
  30. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Замечательная личность в шахматах. Если взять и выделить из чемпионов мира, суперчемпионов, то Ботвинник несомненно суперчемпион.
    Как я понял существует мнение о сплаве матчей Ботвинником. Какие же у нас основания оскоpблять Ботвинника, Смыслова, Таля?
    Знаете так бывает. Скандальные темы советских шахмат исчерпали себя. Людям жаждущим посмаковать остаётся только жевать старое, уже пережёванное. Либо остаётся выдвигать всё менее вероятные вещи, доходящие до абсурда. Что шахматы! Вся мировая история испытывает подобное на себе. Ну и пусть. Я верю в конечную победу здравомыслия.
  31. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    +1
    Ни малейших оснований делать подобные заявления нет. Не могу понять, откуда вообще могли взяться подобные предположения? Как раз это и называется "поливать грязью".
  32. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.689
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    На приеме у психотерапевта.
    - Когда мой 5-летний сын узнал, что балерины тоже какают, он впал в глубокую депрессию..

    О роли партии в спорте написано много. "Как там наш Толя?" - утренний вопрос Брежнева стал притчей во языцах. Ботвинник был публичным человеком. Или кто-то думает, что он был вне общества и политики? Официальная версия для профанов. Дескать, проиграл, но за год с учетом всех ошибок отыгрался. И так два раза. Но это только подтверждает идею. Что, Смыслов и Таль свалились на голову? И к матчу нельзя было подготовиться? Можно, но такие хорошие ребята. И это нисколько не должно оскоpблять или поливать грязью Ботвинника. И уж в моих словах этого нет ни на йоту. Версия вполне живая, и опровергнуть ее нисколько ни разу не легче, чем доказать..
  33. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    А Эйве второй матч Алехину тоже слил? Ботвинник отлично умел подготовится к конкретному партнёру, привести свою спортивную форму в отличное состояние,отличался отменным трудолюбием. обладал стойким характером и железной волей. Этим объясняется то, что ему дважды удалось вернуть шахматную корону. Во время второго матча с Талем он просто не дал тому возможность проявить его тактический талант. Зачем партии было мешать Талю или Смыслову защитить своё звание? Ботвинник был не самым покладистым человеком.
  34. Ceylon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2010
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Антисоветчикам только дай повод - любого грязью обольют и КПСС приплетут.
  35. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Это называется, поди докажи что ты не верблюд. Если Вы выдвигаете некие абсурдные версии, то именно Вам и надо их доказывать, а не нам опровергать.

Поделиться этой страницей