Староиндийская. Классическая система.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем sheep972008, 16 фев 2011.

  1. sheep972008
    Оффлайн

    sheep972008 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Приобрел книгу Гуфельда, Искусство староиндийской защиты. Там приводится в раздее классическая система: 1.d4 Kf6 2.c4 g6 3.Kc3 Cg7 4.e4 d6 5.Ce2 O-O 6.Kf3 e5 и за белых приводится два продолжения , O-O и d5. Но про de ничего не написано. Хотя программа считает этот ход лучшим, и дает после него большое приемущество белым.. Почему так? Чем не выгодно белым продолжение de.
     
  2. MC_Udav
    Оффлайн

    MC_Udav Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну это чисто психологическое.....
    Кому как нравится можно и так сказать
     
  3. sheep972008
    Оффлайн

    sheep972008 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Книга Гуфельда это учебник Староиндийской защиты. А он об этом варианте даже не упомянул! Как мне играть Староиндийскую если я не знаю что играть на de?
     
  4. MC_Udav
    Оффлайн

    MC_Udav Учаcтник

    Репутация:
    0
    Поройся в базах....
    Найдешь много интересного
     
  5. dee
    Оффлайн

    dee Учаcтник

    Репутация:
    0
    Купите учебник В. Бологана - там есть :)
     
  6. nikitarfs
    Оффлайн

    nikitarfs Учаcтник

    Репутация:
    0
    7.de de и чего бояться?
     
  7. MC_Udav
    Оффлайн

    MC_Udav Учаcтник

    Репутация:
    0
    он не боится. а просто он не знает как играть после етого продолжения
     
  8. nikitarfs
    Оффлайн

    nikitarfs Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну там вроде все форсированно, 8.К:e5 К:e4 и =.
     
  9. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    8. Nxe5 выглядит очень странно.

    Лучше 8. Qxd8 Rxd8 9. Bg5 или 9. Nd5 - там чёрным надо ещё решить кое-какие микропроблемки.
     
  10. Puraev_Artemiy
    Оффлайн

    Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    Репутация:
    0
    После 9.сg5, видимо уровнивает и 9...с6, 9...ле8, и даже 9...лf8. Хотя белыми так играли серьезные люди, и не без успешно. Истинному староиндийцу без инициативы тяжело =)
     
  11. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Там почти любой ход уравнивает, но не так элементарно легко, как принято думать. Нужна точность ещё несколько ходов, хотя и минимальная.

    Тот же Андерссон время от времени снимал неплохие скальпы.
     
  12. Puraev_Artemiy
    Оффлайн

    Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    Репутация:
    0
    Конечно, если память не изменяет, даже Таль черными проигрывал...
    А Андрерсен, конечно, герой равных эндшпилей:) Под впечатлением именно его партий, пару лет назад смотрел этот вариант.
     
  13. sheep972008
    Оффлайн

    sheep972008 Учаcтник

    Репутация:
    0
    да да именно Сж5. там есть небольшие проблемы у черных, а в книге даже маленького варианта на ед нет
     
  14. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Да, Ивкову, в немного другом дебютном варианте. Это был югославский вариант, белые вместо d5 пошли dxc5, с последующим Bf4 и Таль не разобрался.
     
  15. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    32
    Да много чего.
    Как-то поздний Таль Смирину там навесил.
    Надо изучать, отрабатывать. В блице так всяко проблемы могут быть.
    А Гуфельд известный халтурщик.
    Если Вы не знаете, что играть, то находите сами информацию. Другого пути нет.
     
  16. sheep972008
    Оффлайн

    sheep972008 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Книга то сама по себе хорошая, написана хорошо..
     
  17. MC_Udav
    Оффлайн

    MC_Udav Учаcтник

    Репутация:
    0
    Или можна порится в базах
     
  18. Denis_Borisov
    Оффлайн

    Denis_Borisov Денис Борисов

    Репутация:
    0
    Купить книгу Веорела(Виктора) Бологана и радуйтесь жизне :)
     
  19. Mihalych-56
    Оффлайн

    Mihalych-56 Сергей

    Репутация:
    0
    Книги Гуфельда и Бологана несколько разноплановые. Если у Бологана ближе к монографии с подробным рассмотрением вариантов, то у Гуфельда больше объяснений, "лирических отступлений"... Но халтурой назвать у меня бы язык не повернулся.
     
  20. Iko
    Оффлайн

    Iko Учаcтник

    Репутация:
    0
    Какой дурак с Талем играет староиндийскую? После f4 сразу сдавайся!
     
  21. MC_Udav
    Оффлайн

    MC_Udav Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну это ты явно переборщил :)
     
  22. Iko
    Оффлайн

    Iko Учаcтник

    Репутация:
    0
    Презумпцию невиновности никто не отменял. Где Ваши доказательства?
     
  23. MC_Udav
    Оффлайн

    MC_Udav Учаcтник

    Репутация:
    0
    приду домой сяду за ноут и покажу а если лень ждать посмотрите в базах
     
  24. Iko
    Оффлайн

    Iko Учаcтник

    Репутация:
    0
    А для чего мы здесь все собрались? Ждём Вашего ответа. Правда было бы лучше, если бы Вы доказали Ваше утверждение своей игрой.
     
  25. MC_Udav
    Оффлайн

    MC_Udav Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну так давайте сыграем
     
  26. Iko
    Оффлайн

    Iko Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вот это по шахматному. Вы белыми или чёрными?
     
  27. MC_Udav
    Оффлайн

    MC_Udav Учаcтник

    Репутация:
    0
    мне без разницы Вот только где будем играть?
     
  28. Iko
    Оффлайн

    Iko Учаcтник

    Репутация:
    0
    Как где? Здесь. Приглашаются все желающие. Староиндийская защита.
    1. d2-d4
     
  29. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    32
    Петросян например играл :)
    Причем в лучшие годы Михаила Нехемьевича
    И после f4 Тигран Вартанович не сдался, нет :)
    [​IMG]
     
  30. Iko
    Оффлайн

    Iko Учаcтник

    Репутация:
    0
  31. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Это защита Модерн-Бенони, совсем другой дебют.
     
  32. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    32
    И Таль еще и проиграл. :)
     
  33. Iko
    Оффлайн

    Iko Учаcтник

    Репутация:
    0
    Объясните пожалуйста вкратце, в чём собственно идейная разница.
    Будет легче понять староиндийскую.
     
  34. Iko
    Оффлайн

    Iko Учаcтник

    Репутация:
    0
    А почему не перенести всё это в рубрику Староиндийская защита? Было бы удобнее и интереснее.
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=1718

    Ещё лучше добавить специальный раздел "Дебюты".
     
  35. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Модерн-Бенони - другой дебют, ведущий к совершенно иным, по сравнению со староиндийской, позициям.

    Типичный порядок ходов - 1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 (не меняет суть дела Nf3 или g3) 3... c5 4.d5 exd5 5.cxd5 d6 или 1.d4 Nf6 2.c4 c5 3.d5 e6 4.Nc3 exd5 5.cxd5 d6 6.e4 g6:


    Идейное наполнение тоже разное, хотя какие-то тактические и стратегические идеи, понятно, могут совпадать.

    Принципиальные отличия от основной массы староиндийских позиций:
    • Нет чёрной пешки на e5 (т.е. у чернопольного слона шикарная диагональ)[/*]
    • Открыта линия "e" для атаки на пешку e4[/*]
    • Больше возможностей игры на ферзевом фланге (обычно ходом b7-b5).[/*]

    Таль - один из классиков Модерн-Бенони, регулярно игравший её в 50-х годах, в том числе - в матчах с Ботвинником. Дальнейший ликбез по теме - в Википедии или специальной ветке.