Староиндийская. Классическая система.

Discussion in 'Мастерская' started by sheep972008, 16 Feb 2011.

Page 1 of 2
  1. TopicStarter Overlay

    sheep972008 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.04.2010
    Message Count:
    25
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Приобрел книгу Гуфельда, Искусство староиндийской защиты. Там приводится в раздее классическая система: 1.d4 Kf6 2.c4 g6 3.Kc3 Cg7 4.e4 d6 5.Ce2 O-O 6.Kf3 e5 и за белых приводится два продолжения , O-O и d5. Но про de ничего не написано. Хотя программа считает этот ход лучшим, и дает после него большое приемущество белым.. Почему так? Чем не выгодно белым продолжение de.
    sheep972008, 16 Feb 2011
    #1

  2. MC_Udav Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.11.2009
    Message Count:
    157
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Ну это чисто психологическое.....
    Кому как нравится можно и так сказать
    MC_Udav, 16 Feb 2011
    #2
  3. TopicStarter Overlay

    sheep972008 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.04.2010
    Message Count:
    25
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Книга Гуфельда это учебник Староиндийской защиты. А он об этом варианте даже не упомянул! Как мне играть Староиндийскую если я не знаю что играть на de?
    sheep972008, 16 Feb 2011
    #3

  4. MC_Udav Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.11.2009
    Message Count:
    157
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Поройся в базах....
    Найдешь много интересного
    MC_Udav, 16 Feb 2011
    #4

  5. dee Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2009
    Message Count:
    1.481
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Купите учебник В. Бологана - там есть :)
    dee, 16 Feb 2011
    #5

  6. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.05.2010
    Message Count:
    1.578
    Likes Received:
    21
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    7.de de и чего бояться?
    nikitarfs, 16 Feb 2011
    #6

  7. MC_Udav Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.11.2009
    Message Count:
    157
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    он не боится. а просто он не знает как играть после етого продолжения
    MC_Udav, 16 Feb 2011
    #7

  8. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.05.2010
    Message Count:
    1.578
    Likes Received:
    21
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Ну там вроде все форсированно, 8.К:e5 К:e4 и =.
    nikitarfs, 16 Feb 2011
    #8

  9. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    8. Nxe5 выглядит очень странно.

    Лучше 8. Qxd8 Rxd8 9. Bg5 или 9. Nd5 - там чёрным надо ещё решить кое-какие микропроблемки.
    Adelante, 16 Feb 2011
    #9

  10. Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    • Участник
    Member Since:
    21.09.2010
    Message Count:
    307
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Томск
    Оффлайн
    После 9.сg5, видимо уровнивает и 9...с6, 9...ле8, и даже 9...лf8. Хотя белыми так играли серьезные люди, и не без успешно. Истинному староиндийцу без инициативы тяжело =)
    Puraev_Artemiy, 16 Feb 2011
    #10

  11. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Там почти любой ход уравнивает, но не так элементарно легко, как принято думать. Нужна точность ещё несколько ходов, хотя и минимальная.

    Тот же Андерссон время от времени снимал неплохие скальпы.
    Adelante, 16 Feb 2011
    #11

  12. Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    • Участник
    Member Since:
    21.09.2010
    Message Count:
    307
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Томск
    Оффлайн
    Конечно, если память не изменяет, даже Таль черными проигрывал...
    А Андрерсен, конечно, герой равных эндшпилей:) Под впечатлением именно его партий, пару лет назад смотрел этот вариант.
    Puraev_Artemiy, 16 Feb 2011
    #12
  13. TopicStarter Overlay

    sheep972008 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.04.2010
    Message Count:
    25
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    да да именно Сж5. там есть небольшие проблемы у черных, а в книге даже маленького варианта на ед нет
    sheep972008, 16 Feb 2011
    #13

  14. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Да, Ивкову, в немного другом дебютном варианте. Это был югославский вариант, белые вместо d5 пошли dxc5, с последующим Bf4 и Таль не разобрался.
    Adelante, 17 Feb 2011
    #14

  15. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.021
    Likes Received:
    867
    Репутация:
    32
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Да много чего.
    Как-то поздний Таль Смирину там навесил.
    Надо изучать, отрабатывать. В блице так всяко проблемы могут быть.
    А Гуфельд известный халтурщик.
    Если Вы не знаете, что играть, то находите сами информацию. Другого пути нет.
    Vladimirovich, 17 Feb 2011
    #15
  16. TopicStarter Overlay

    sheep972008 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.04.2010
    Message Count:
    25
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Книга то сама по себе хорошая, написана хорошо..
    sheep972008, 17 Feb 2011
    #16

  17. MC_Udav Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.11.2009
    Message Count:
    157
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Или можна порится в базах
    MC_Udav, 17 Feb 2011
    #17

  18. Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Member Since:
    17.06.2010
    Message Count:
    273
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    Купить книгу Веорела(Виктора) Бологана и радуйтесь жизне :)
    Denis_Borisov, 17 Feb 2011
    #18

  19. Mihalych-56 Сергей

    • Участник
    Member Since:
    21.06.2010
    Message Count:
    125
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Оренбург
    Оффлайн
    Книги Гуфельда и Бологана несколько разноплановые. Если у Бологана ближе к монографии с подробным рассмотрением вариантов, то у Гуфельда больше объяснений, "лирических отступлений"... Но халтурой назвать у меня бы язык не повернулся.
    Mihalych-56, 18 Feb 2011
    #19

  20. Iko Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    843
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Какой дурак с Талем играет староиндийскую? После f4 сразу сдавайся!
    Iko, 18 Feb 2011
    #20

  21. MC_Udav Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.11.2009
    Message Count:
    157
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Ну это ты явно переборщил :)
    MC_Udav, 18 Feb 2011
    #21

  22. Iko Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    843
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Презумпцию невиновности никто не отменял. Где Ваши доказательства?
    Iko, 18 Feb 2011
    #22

  23. MC_Udav Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.11.2009
    Message Count:
    157
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    приду домой сяду за ноут и покажу а если лень ждать посмотрите в базах
    MC_Udav, 18 Feb 2011
    #23

  24. Iko Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    843
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А для чего мы здесь все собрались? Ждём Вашего ответа. Правда было бы лучше, если бы Вы доказали Ваше утверждение своей игрой.
    Iko, 18 Feb 2011
    #24

  25. MC_Udav Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.11.2009
    Message Count:
    157
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Ну так давайте сыграем
    MC_Udav, 18 Feb 2011
    #25

  26. Iko Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    843
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот это по шахматному. Вы белыми или чёрными?
    Iko, 18 Feb 2011
    #26

  27. MC_Udav Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.11.2009
    Message Count:
    157
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    мне без разницы Вот только где будем играть?
    MC_Udav, 18 Feb 2011
    #27

  28. Iko Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    843
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как где? Здесь. Приглашаются все желающие. Староиндийская защита.
    1. d2-d4
    Iko, 18 Feb 2011
    #28

  29. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.021
    Likes Received:
    867
    Репутация:
    32
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Петросян например играл :)
    Причем в лучшие годы Михаила Нехемьевича
    И после f4 Тигран Вартанович не сдался, нет :)
    [​IMG]
    Vladimirovich, 18 Feb 2011
    #29

  30. Iko Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    843
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Iko, 19 Feb 2011
    #30

  31. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Это защита Модерн-Бенони, совсем другой дебют.
    Adelante, 19 Feb 2011
    #31

  32. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.021
    Likes Received:
    867
    Репутация:
    32
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    И Таль еще и проиграл. :)
    Vladimirovich, 19 Feb 2011
    #32

  33. Iko Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    843
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Объясните пожалуйста вкратце, в чём собственно идейная разница.
    Будет легче понять староиндийскую.
    Iko, 19 Feb 2011
    #33

  34. Iko Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    843
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А почему не перенести всё это в рубрику Староиндийская защита? Было бы удобнее и интереснее.
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=1718

    Ещё лучше добавить специальный раздел "Дебюты".
    Iko, 19 Feb 2011
    #34

  35. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Модерн-Бенони - другой дебют, ведущий к совершенно иным, по сравнению со староиндийской, позициям.

    Типичный порядок ходов - 1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 (не меняет суть дела Nf3 или g3) 3... c5 4.d5 exd5 5.cxd5 d6 или 1.d4 Nf6 2.c4 c5 3.d5 e6 4.Nc3 exd5 5.cxd5 d6 6.e4 g6:


    Идейное наполнение тоже разное, хотя какие-то тактические и стратегические идеи, понятно, могут совпадать.

    Принципиальные отличия от основной массы староиндийских позиций:
    • Нет чёрной пешки на e5 (т.е. у чернопольного слона шикарная диагональ)[/*]
    • Открыта линия "e" для атаки на пешку e4[/*]
    • Больше возможностей игры на ферзевом фланге (обычно ходом b7-b5).[/*]

    Таль - один из классиков Модерн-Бенони, регулярно игравший её в 50-х годах, в том числе - в матчах с Ботвинником. Дальнейший ликбез по теме - в Википедии или специальной ветке.
    Adelante, 19 Feb 2011
    #35
Page 1 of 2

Share This Page