Вопрос знатокам о наборе программ

Discussion in 'Машинное отделение' started by Ivanych, 14 Nov 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Member Since:
    29.09.2006
    Message Count:
    785
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    Интересно было бы послушать мнение знатоков:

    Какой набор из. скажем, трех программ (для обычного Win XP) наиболее оптимален для анализа партий.
    В пресс-клубе Crest сказал, что использует Rybk'у и Shredder

    Кауфман (американский мастер) написал целую дебютную монографию при помощи "опроса" мнений Hiarcs, Fritz и Junior, но это был 2004 год, то есть "безрыбье".
    Ivanych, 14 Nov 2006
    #1

  2. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    На данный момент лучший выбор скорей всего Rybka+Fritz10
    NS, 14 Nov 2006
    #2
  3. TopicStarter Overlay

    Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Member Since:
    29.09.2006
    Message Count:
    785
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    И если у вас есть время - поясните, почему?
    Ivanych, 14 Nov 2006
    #3

  4. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Потому что это похоже две сильнейшие программы.
    При этом Рыбка лучше всего понимает позиционно (в среднем), первая по силе программа в мире, но проваливается в тактике, и не рубит в некоторых классах позиций. Rybka WinFinder сильнейший в чистой тактике, а Fritz10 наиболее сбалансирован, силен в тактике (сильнее чем Rybka), и ввиду более долгой разработки не теряется (понимает хуже Рыбки, но без провалов) - и при этом где-то второй по силе в мире.
    NS, 14 Nov 2006
    #4

  5. atoku Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    2.949
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    Я бы все же посоветовал Шреддер 10 UCI, у которого очень хорошая тактика (говорят) и отличный эндшпиль. В дополнение к рыбке, конечно.
    atoku, 14 Nov 2006
    #5

  6. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    В тактике Fritz9 не слабее чем Shredder10.
    Тестов Fritz10 на наборах позиций я еще не видел, но думаю что в тактике он сильнее Девятого...
    Вот примерная расстановка сил на тестах -
    1. fritz 9 - 3580
    2. hiarcs X50 - 3310
    3. rybka 2.1c 32 bit - 3020
    4. fruit 2.2.1 - 3010
    5. shredder 10 - 3000
    6. toga II 1.2.1a - 2990
    7. spike 1.2 turin - 2980
    8. loop 10.32f - 2930
    9. naum 2.0 - 2920
    10. glaurung 1.2.1 - 2900
    11. ktulu 8 - 2870
    12. ruffian 1.0.5 - 2710
    13. junior 10 - 2660
    14. list 5.12 - 2610
    15. pharaon 3.5.1 - 2490

    http://monsite.orange.fr/echecs88/page2.html
    NS, 14 Nov 2006
    #6

  7. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    в любом случае, у меня приоритет движков сл:
    1. WildCat 6.08
    2. Рыбка 2.1o
    3. Shredder 10 UCI
    4. Hiarcs X50
    с появлением рыбки 2.2 думаю переходить на нее во втором пункте :)
    krey, 14 Nov 2006
    #7

  8. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    WildCat имеет неудобный протокол :)
    Я принципиально смотрю всё Анечкой, но она только считать умеет, ничего не понимает позиционно :(
    NS, 14 Nov 2006
    #8

  9. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    разговаривал с автором WildCat - менять в протоколе он ничего не собирается :) он говорит, что главное - чтобы программа выигрывала :)
    krey, 14 Nov 2006
    #9

  10. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2006
    Message Count:
    3.599
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Гомель
    Оффлайн
    :lol:
    WildCat, 14 Nov 2006
    #10

  11. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Это не главное, главное полная поддержка UCI2, и соответственно появляется удобная возможность менять настройки в диалоговом окне, разнообразные контроли времени, режим multiPV, управление размером хеша из оболочки, поддержка самыми продвинутыми оболочками и т.д.
    NS, 14 Nov 2006
    #11

  12. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.494
    Likes Received:
    3.127
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    В новой Греке будет поддержка UCI.
    Исключительно ради multi-pv - я наконец оценил необходимость этой опции :)
    WinPooh, 14 Nov 2006
    #12

  13. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    А как-же FRC? :)
    Я планирую сделать полную поддржку UCI2.
    Поддержку winboard добавлять в программу не буду.
    NS, 14 Nov 2006
    #13

  14. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    а что смешного?! правда ведь! кстати, она первая не только за смайлики в выводе движка. хотя это большой плюс ;)
    krey, 14 Nov 2006
    #14

  15. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.494
    Likes Received:
    3.127
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Только в том случае, если произойдёт революция - а именно, полный отказ от симметрии начальной расстановки белых и чёрных. Долой половинчатость правила "960", даёшь сотни тысяч уникальных позиций!
    WinPooh, 14 Nov 2006
    #15

  16. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2006
    Message Count:
    3.599
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Гомель
    Оффлайн
    Это я так радуюсь :D
    WildCat, 14 Nov 2006
    #16

  17. варяг Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.10.2006
    Message Count:
    98
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Гонду-Раша
    Оффлайн
    И чем же эта опция так полезна для разработчика?
    варяг, 14 Nov 2006
    #17

  18. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.494
    Likes Received:
    3.127
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Хочется видеть, насколько программа заблуждается - одно дело знать, что в тестовой позиции выбран не лучший ход, и совсем другое - что лучший ход не вошёл даже в первую тройку/шестёрку/десятку...
    WinPooh, 14 Nov 2006
    #18

  19. Инсайдер Bruce Wayne

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    700
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Location:
    Gotham City
    Оффлайн
    Rybka + Rybka Winfinder 2.2 для острых тактических позиций.
    Инсайдер, 14 Nov 2006
    #19

  20. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2006
    Message Count:
    3.599
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Гомель
    Оффлайн
    Наверное еще полезно видеть, что иногда лучший ход выбирается просто случайно, т.к. в пределах 0.05 еще штук пять ходов.
    Но только я уверен, что Кошка в режиме multiPV будет выдавать несколько иные результаты, чем в обычном режиме. Уж очень нестабилен мой перебор (похоже на шреддоровский).
    WildCat, 14 Nov 2006
    #20

  21. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Не могу причислить себя к знатокам, но все же выскажусь )

    Играя на Extrabrain-е я пользуюсь Fritz9 для нахождения вариантов и Rybka для оценки их последствий.
    Shredder10 мне не очень понравился, правда и эндшпилей в моих партиях пока не было, вот может с Atoku получится, тогда попробую.

    А вообще, надо выбирать программу, которая подходит по стилю. У Fritz-а (imho) самый большой бонус
    за атаку из сильных программ. Особенно при разносторонних рокировках. Мне просто нравится такая игра,
    поэтому и Fritz-ем пользуюсь чаще, чем Shredder-ом.
    Jadn, 15 Nov 2006
    #21

Share This Page