Немного о Фоменко

С Помпеями, как убедительно показал Андреас в соседней ветке, очень всё не очевидно.
Тут и Плиний лажанулся с сезоном, и год может оказаться эдак на полторы тысячи лет не тот, и город вроде нигде не идентифицирован Помпеями по результатам раскопок.

Опять же, кроме печатных книг с картинками мало что есть.
А археологи — они ведь тоже хотят финансирование получить, поэтому с удовольствием датирую как можно древнее.
Это замкнутый круг.

Вот Морозов показывает, что Плач Иеремии — описание извержения...
http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/2-1-04.htm
Везувия? Ведь в Палестине никаких вулканов...
А какой город был засыпан, тот ли — который теперь называют Помпеями или другой, и главное — когда...

Щаз. Поесть за вас не надо?

Так вы, конечно.
Какой смысл обсуждать определения исторической науки, когда сама наука под вопросом?
И снова вы предлагаете что-то мне обсудить, причём я должен доказывать что вы — верблюд...
Нафига?
Дайте доказательство того, что обсуждается нечто действительно бывшее тогда, когда заявлено.

Как говорится: "не хочешь получать дурацких ответов — не задавай дурацких вопросов"
Давйте обсудим реальности.

Не понимаю что не очевидно с Помпеями. город стоит на том же месте где и стоял, вулкан тоже остался на том же месте.О погрешности в 1500 лет, в данном случае говорить глупо. Дата извержения Везувия 79 г. н.э. 79-1500 получим дату 1421г до н.э, то есть до мифического основания Рима.Если бы город был засыпан тогда, это было бы видно и по постройкам и по орудиям труда.79+1500=1579, тут я даже комментировать не буду. Засыпанный город безусловно назывался Помпеями, это подтверждают в том числе и надпмси на барельефах в самом городе. История города хорошо изучена и найти её не трудно.

Так вот я понять одного не могу. Уважаемый Крест недавно говорил, что шахматы – штука серьёзная, на понимание которой 20 лет жизни надо. С дословностью цитаты могу ошибаться, но суть, думаю, верна. Почему же он (Крест) позволяет себе такие вольности в адрес исторической науки. Ханжество какое-то получается. История штука серьёзная, требующая каждодневного совершенствования своих знаний и умений. Накоплен колоссальный опыт и насчитывает тысячи монографий и десятки тысяч научных статей на различных языках. Читать сложно, но полезно. Советую.

Остается загадкой, почему так мало любителей, имеющих возможность выбирать из трактовок общей теории относительности, теории поля да и просто квантовой механики, и так много среди "историков"...

Удалено админом Crest.

Прошу подробные дискуссии по Помпеям вести в специально посвященной тому теме.

Крест, а я там и отвечал. Тут какой-то глюк произошёл. Я потом ответ нашёл в другой ветке, поискал исходное для ответа и положил к нему...
В любом случае миль пардон, но лучше бы тогда было и ответ и вопрос туда перкинуть было.

Слова Вы действительно понимаете. Правда довольно странным образом. Но насчёт сути - очевидное заблуждение

"А был ли Рюрик?"

Мне нравится читать Шахматова. Несовсем по теме, но рядом

Тут кто-то упоминал Фоменко в связи с последними событиями в Японии,
извините за большую простыню - вырвалось :

1.

Примерно 1700 лет назад, на четырнадцатом году правления императора Одзина,
в Японию прибыл Юзуки-О (по-японски 'О' означает 'король') в сопровождении 3600 человек.
По-видимому, это были евреи, так как по-японски 'юзу' означает 'иудей'.

Пришельцы обучили тогда японцев неизвестному им ткацкому искусству.
При следующем императоре - Юрнаку в Японию прибыла новая группа 'юзу',
которых император за умение ткать назвал 'Хатта' (что означает'челнок'). '
Хатта' не были ни китайского, ни корейского происхождения.

До Японии они, по-видимому, долгое время прожили в Китае. Сами они называли себя 'Израй'.
В истории этого племени есть интересные для нас факты. Так, древняя легенда племени 'Израй'
рассказывает об их вожде Кава-Кацу (как же без Каца?). Младенцем Кава-Кацу был спасен
из воды, потом воспитывался в царском дворце, стал начальником, освободил свой народ 'Израй'
от неволи и дал ему конституцию. Не правда ли, что-то очень знакомое?

Позже племя 'Хатта' стали называть 'Узумаса' ('узу' - это измененное 'юзу', т. е. 'еврей').
В настоящее время возле Киото есть деревня Узумаса и храм по имени Узумаса-Дери
(по-японски 'Дери' - 'Давид'). В этом храме в сентябре каждого года проводится 'Праздник агнца',
на которого возлагают все грехи народа.

Это напоминает церемонию Дня покаяния в Израиле.В 1934 году, 21 февраля, в N 12 харбинской
газеты 'Еврейская жизнь' была напечатана статья о книге японского епископа Дзуди Накада.
В этой книге Накада убеждает читателей в том, что японцы имеют семитское происхождение.
Епископ уверен, что все народы мира являются потомками трех сыновей Ноя - Сима, Хама и Яфета,
спасшихся от всемирного потопа.

К первым относятся не только евреи и арабы, но также желтые (японцы, китайцы и др.), утверждает
Дзуди Накада. Большое сходство Накада видит и в других обычаях японского и еврейского народов.
Например, изготовление 'эмоги-моци' напоминает еврейский обычай готовить и есть мацу.
Японцы и евреи моют руки перед молитвой.

Япония с древних времен известна как Страна восходящего солнца, по-японски 'Мизухо'.
Сравните с еврейским словом 'Мизрахо' - 'восход', 'возрождение'. Эти слова тождественны и по
произношению, и по смыслу. В своей книге епископ защищает еврейский народ и призывает
к борьбе с антисемитизмом.

Епископ Накада был основателем и главой церкви 'Холлинес' ('Очищение') 'Киоме Киокай'.
У церкви Накады было до 200 отделений в Японии и в Китае, где не только изучали Библию,
но и ежедневно произносили молитву за благополучие еврейского народа. Статья о книге епископа
Накады была перепечатана в 'Бюллетене Игуд Иоцей Син' в 2004 году.
Этот Бюллетень издается с 1954 года в Израиле евреями-выходцами из Китая на трех языках - иврите,
русском и английском.

Выходцы из Китая вначале были эмигрантами из России,бежали от погромов Николая II.
В N 379 'Бюллетеня ИИС' напечатана статья Д. Рабиновича, которая продолжает тему епископа
Накады и рассказывает о необъясненном пока сходстве обычаев, религиозных ритуалов и даже
архитектуры молельных зданий. Ежегодно в течение почти двух тысячелетий на вершине высокой
горы в префектуре Нагано проводится религиозный обряд 'Ми-Исаку-ши'.
В центре обряда - инсценировка жертвоприношения. Жрец приводит мальчика во двор храма,
затем он заносит над жертвой нож. Убийства, однако, не происходит ? появляется другой жрец,
останавливает руку с ножом и передает повеление Б-га - освободить мальчика.
Затем в жертву приносятся 75 оленей.

2.

Интересно, что жертвоприношение животных совершенно не характерно для японской, синтоистской
религии. Количество оленей (75) совпадает с числом баранов, которых самаритяне приносили в жертву
на Песах. Японский историк Кубо утверждает, что в древности овец в Японии не разводили, и для их
замены был избран олень - кстати, животное, отвечающее всем требованиям кашрута. Интересен для нас
также обряд 'Ямабуши', практикуемый священнослужителями одного из направлений японской религии.
Заключается он в том, что священнослужитель после молитвы надевает на голову так называемый 'токин'
- черную кожаную коробочку, удерживаемую кожаным ремешком, и трубит в раковину - четкая параллель
с наложением тфиллина и шофаром.

Что же еще? Синтоистские храмы. Оказывается, их внутренняя структура идентична структуре
Первого и Второго Иерусалимских храмов. Как и в Иерусалимских храмах, у синтоистов есть С
вятая и Святая Святых. Как и в Первом храме, вход охраняется фигурами львов, которые, кстати,
в Японии никогда не водились. Стоит ли после всего этого удивляться, что одежда синтоистского
жреца имеет цицит?

А также что на статуе V века японский самурай изображен с пейсами? Есть над чем задуматься...

Когда же появились евреи в Японии? Существуют разные даты. Выше уже упоминалась одна из них
примерно 1700 лет тому назад. В 1854 году японские порты открылись для международного пользования.
Волна приезжих, в том числе евреев, захлестнула Японию. Нынешние туристы могут найти на еврейском
кладбище в Иокогаме надгробие, датированное 1869 годом.

Теперь о войне Японии и России в 1904-1905 годах и героической обороне Порт-Артура.

Здесь нельзя не вспомнить Иосифа Трумпельдора, человека умного, энергичного и храброго.
Во время русско-японской войны он, еврей, вступил добровольцем в русскую армию и участвовал
в обороне Порт-Артура. За время войны его наградили четырьмя Георгиевскими крестами
- полный Георгиевский кавалер - высшая награда для солдата.

В одном из боев ему оторвало руку, и Трумпельдор попал в плен. В плену он учил неграмотных
пленных солдат читать и писать. Потом они уже сами писали письма домой.
Через школу Трумпельдора прошли 5 тысяч пленных.

За короткий срок Трумпельдор изучил японский и китайский языки, редактировал и издавал газету,
читал лекции пленным. Иосифа любили и уважали не только русские пленные, но и японцы.
Японский император от своих подданных узнал о герое, награжденном четырьмя Георгиевскими крестами,
и пожелал увидеть его.

3.

Трумпельдор был представлен императору. Микадо спросил его: 'Почему такой герой только унтер-офицер,
а офицерского звания не удостоен?' Трумпельдор объяснил императору, что он еврей, а в России евреев
в офицеры не производят. 'Русское начальство, - сказал император, - наградило вас за боевые отличия,
а я хочу наградить вас за полезную деятельность в плену. Специально для вас будет изготовлена рука-протез,
и на протезе будет императорская надпись'.

Через несколько дней в торжественной обстановке Иосифу Трумпельдору преподнесли замечательный протез,
на котором золотыми буквами были написаны слова: 'Эту руку жалует японский император герою
Трумпельдору за его полезную деятельность во время плена'.

Война окончилась, пленные готовились к возвращению в Россию. Японский генерал передал Трумпельдору
пакет на имя генерала Линевича - командующего русскими войсками. Когда Трумпельдор явился к генералу
Линевичу, тот радушно его принял, так как уже слышал о нем и о его визите к Микадо.
Командующий просил его присутствовать при параде войск Харбинского гарнизона. В день парада Линевич
произнес речь перед войсками, в которой рассказал про Трумпельдора, героя, награжденного медалями
и Георгиевскими крестами.

Конечно, в годы Второй мировой войны гитлеровско-геббельсовский антисемитизм не мог не повлиять
на японское общество. Церковь епископа Накады была закрыта властями Японии, а один из его сыновей,
руководитель церкви, был арестован. Германия требовала от своего союзника решительных мер по
уничтожению евреев. Но японцы сделали только одно: в китайском городе Шанхае, который Япония
захватила во время войны, было создано единственное в Азии гетто.

В один из районов Шанхая согнали почти всех евреев этого города, и 20 тысяч человек жили там в ужасных
условиях. Но в этом гетто никого не убивали. В 40-е годы в Японию приехали многие беженцы из Европы.
Они могли приехать только с краткосрочными визами, поэтому боялись, что по окончании визового срока
их могут выдворить из страны. Но японское правительство пришло евреям на помощь: все визы были продлены.

Современная еврейская община Японии была основана в Токио евреями, переехавшими из Иокогамы и Кобе,
а также прибывшими из Харбина и освобожденного уже Шанхая. Еврейская община сегодня насчитывает
всего 150 семейств. Она содержит синагогу 'Бейт-Давид', названную так в честь отца одного из бывших
руководителей - Айзенберга, позже ставшего ведущим промышленником Израиля.

В стране никогда не проживало большое число евреев. Но отношение к евреям указывает на веротерпимость
японского народа по сравнению с антисемитизмом в других регионах планеты. В общине есть японцы и
японки, которые прошли гиюр и являются мужьями и женами евреев.
Японцы, принявшие иудаизм, активнейшим образом участвуют в жизни общины.
Некоторые из них даже являются инициаторами переезда на постоянное жительство в Израиль.

Принц Микаса, младший брат покойного Хирохито, императора Страны восходящего солнца или,
как ее называют сами японцы, страны Мизухо - большой друг евреев Японии. Он хорошо знает иврит
и в молодости посещал синагогу во время еврейских праздников. После окончания Второй мировой
войны многие евреи уехали из страны Мизухо в свою маленькую страну, в которой началось
возрождение (Мизрахо) их собственного государства.

И сегодня в Израиле существуют кибуцы, где есть специальный дом, куда на две недели могут приехать
гости из Японии, чтобы прикоснуться к дорогим им израильским святыням.
Только на две недели, потому что желающих приехать и прикоснуться немало.

О войне и обороне в цитируемом посте не нашел ничего. Там про Иосифа Трумпельдора.

Мне вот недавно попалось на глаза сочинение Стюарта Когана "Кремлевский волк" http://www.amazon.com/Wolf-Kremlin-Biography-Kaganovich-Architect/dp/0688075290 (издано в Нью-Йорке в 1987 г.) о его дяде - Лазаре Моисеевиче (в двух словах, книга еврея про еврея и для евреев). Цитата из нее - как раз про Русско-японскую войну и других иосифов:

сорри за оффтоп

Хороший вопрос к 1 апреля и пожалуйста без обид по национальному признаку:


Командующий русской военной академией (по званию соответствует 4-х звёздочному генералу
в армии США), давал лекцию о потенциальных проблемах и военной стратегии.
В конце лекции он спросил или есть какие-то вопросы.
- Один из офицеров встал и спросил: "Будет ли третья мировая война? И примет ли Россия в ней участие?"
- Генерал ответил положительно на оба вопроса.
- Другой офицер спросил: " Кто будет нашим врагом?"
- Генерал ответил: "Всё указывает на то что это будет Китай".
В аудитории все были шокированы.
- Третий офицер добавил:
"Генерал, но у нас всего 150 миллионов человек по сравнению с полутора миллиардами китайцев.
Мы имеем шансы на победу, да и вообще на выживание???"
- Генерал ответил: "Вы только подумайте:
В современной войне, не количество солдат определяет победу, а качество и умение использовать армейские
возможности. Для примера на Ближнем Востоке мы относительно недавно наблюдали несколько войн,
где 5 миллионов евреев воевали против 150 миллионов арабов и Израиль всегда побеждал".

После короткой паузы ещё один офицер сидящий в задних рядах спросил:
- "А у нас достаточно евреев?"

Чем так Фоменко не угодил? Вполне слюсарчековский коллега

Всё таки труды Фоменко приносят больше вреда. Если и говорит что-то по делу, обосновано, то больше всё таки сочиняет.Человек, которому нет дела до древней хронологии, прочитав труды Фоменко возьмёт много легковесных сведений по истории Руси и других народов, представление его о истории Руси получится в корне не правильным. Всё таки порядочный автор научно-популярной литературы не должен заставлять читателя искать крупицы истины среди бреда.

Перефраз...

Всё таки телевидение приносят больше вреда. Если и говорит что-то по делу, обосновано, то больше всё таки сочиняет. Человек, которому нет дела ни до чего, посмотрев телевизор возьмёт много легковесных сведений, представление его о Мире получится в корне неправильным. Всё таки порядочное телевидение не должно заставлять зрителя искать крупицы истины среди бреда.

:|

Но я высказывал свою точку зрения о трудах Фоменко. В конце концов недостатки телевидения не дают морального права выдавать всякого рода домыслы за научные факты.

Боитесь, что робот проиндексирует вместе рядом стоящие слова Фоменко и Слюсарчук? Так ведь им по жизни место рядом друг с другом, один невольно влечет воспоминания о другом...
Просмотрел в ютьюбе номера Слюсарчука. Нельзя не согласиться с тем, что это победа человеческого мозга Над невежеством и желанием чуда