Политика и вокруг

да спорьте сколько хотите с выдуманным вами виртуальным оппонентом - я мешать не буду

Вы вопросы научитесь корректно задавать для начала.
Значение имеет - только абсолютно не того уровня, чтобы из-за этого вводить войска

нет, я просто посчитал, что они в этом вопросе руководствуются здравым смыслом

к тому же "вопреки" тут ничего нет - мы все предполагаем, что они думают и что считают. О чем я и говорил

Иа, не вам говорить о корректности вообще и не вам говорить о корректных формулировках в частности.
Вы многократно раз заявили что я сказал чушь и неправду и многократно заявили, что ее "убийственно опрвергли".
Я теперь с этим разбираюсь.
В цитате я привел ваше высказывание дословно, но вы теперь упрекаете меня в "некорректных вопросах".

Сейчас меня интересует конкретное и профессиональное мнение Мобуту о том, какое значение имеет валюта расчета за энергоносители для финансовой системы. Какое значение для финансовой системы и связанной с ней экономики имеет место переработки/сжигания этой нефти (в условиях конкурентной борьбы нескольких наднациональных экономик и ограниченности энергоресурсов).

Когда у нас будет его ответ на этот вопрос мы сможем обсуждать, какое влияние может иметь финансовая система и ее состояние на политику.

Именно мне, и именно Вам - ибо вы сломались и не смогли нормально вести дискуссию, сбившись на некорректные личные выпады. Я только ответил - чтобы не очень зарывались

Оно ради бога - Вы совсем не тот человек, чье мнение о моем нравственном и тем более интеллекутальном облике меня волнует

Я назвал ваши действия троллингом (а вас - троллем), потому что вы на утвержджения стали отвечать флудом, не имеющим к ним отношения.

Я снова и снова возвращаюсь к тем утверждениям и вынуждаю вас формулировать ваши логические "контра".
И вижу, что вы вновь стараетесь увильнуть, чтобы только не обсуждать сами тезисы по существу и не отвечать за свои слова.

Поэтому я снова повторю свой тезис и ваш конкретный контртезис, который с таким трудом удалось из вас вытащить:

Разумеется, вы вольны в любой момент отказаться от своих слов, признав их сказанной в горячке чушью.

Ну, совсем уж монополии у доллара нету. Но есть огромная доля.
Еще колоссально важный момент - количество добываемой нефти в мире ограничено.
И идет конкуренция эту нефть, за право ее переработать и сжечь. Конкуренция будет постоянно расти, главный конкурент США - Китай. Развиваться будет та экономика, которая будет контролировать нефтяные потоки. То есть, та экономика, которая сможет играть с краником.

Другие факторы вторжения в Ирак заключаются в том, что рядом есть и другие нефтедобывающие страны, где тоже нужно иметь свой краник.

Интересно, надо 20, 50 или 100 раз сказать, что дело совершенно не в Вашей политической позиции? чтобы этот мухлеж за подменой утверждений наконец прекратился?

Ну так займитесь собой, постарайтесь перестать плевать - сначала хотя бы через силу. Никаких иных советов тут я дать не могу - да и не нужны они Вам

было бы хорошо

dee,
фигня в том, что я точно так же считаю именно вас настоящим троллем и флудером. До поры, до времени терпел, пытался либо направить Вас на конструктивный разговор, либо прекратить бессмысленную дискуссию. Ни хрена не выходило
А сейчас выйдет - ибо кормить я Вас больше не желаю

Про финансовую систему, нефть и прочую экономику - согласен. Правительство заботится о своей валюте и своих долгосрочных интересах. Правы США или нет в своём вторжении в Ирак или нет - надо выждать несколько десятилетий, о таких сменах власти быстро судить нельзя. Может быть, революции на Юге Африки (которые тоже непонятно чем закончатся) - одно из первых следствий этого вторжения. Большое видится на расстоянии. Сотню лет назад примерно так бы прямо и сказали, все бы поняли. Сейчас - обязаны делать вид, что страшно озабочены демократией в Ираке, правами человека и так далее. Я бы ещё понял, если б в самом деле интересовались всем этим, душа бы болела. Но нет, это просто дежурное ханжество. Не знаю, зачем его приписывать мне. В Заире обходятся без этого.

Единственное, что мне непонятно - почему вы интересы США так отчаянно противопоставляете интересам России. Многие происходящие вещи обоюдно выгодны, если иметь ввиду не имперские амбиции, а уровень жизни людей. Например, распад СССР я считаю позитивным и для России, и для США. Россия перестала рвать пупок ради противостояния со Штатами по всему миру - и тем, и этим легче. Открыла границы для торговли - одни сразу получили рынок сбыта, другие - наконец-то пристойные товары потребления. Или американское вторжение в Ирак взять. Чем оно так уж плохо для России? Взлетевшие в результате войны цены на нефть - выгодны и русским, и американцам. Ирак России не такой уж союзник, чтобы ради него на рожон лезть. Или за него надо рвать пупок просто из-за того, что он противник США? То же самое и про Ливию. Чем России так уж дорог Каддафи, чтоб за него так впрягаться?

В общем и целом, моя позиция - Россия не родина слонов, у Штатов есть дела поважнее, чем ей нагадить. Есть ещё исламский мир, Китай, Индия, Европа, Южная Америка и т.д., у всех свои интересы. Особенно же это относится к долгосрочным перспективам. Что будет через полвека? Неужели вы думаете, что главным противостоянием будет Россия против США? И если нет, то зачем тогда так нервно реагировать на стремление США к долгосрочной, стратегической выгоде?

Не понял - вы тут причем?

Если пессимистичными прогнозами заниматься, то надо ещё оценить, сумеют ли американские освободители справиться с мусульманскими захватчиками и с китайскими товарищами. С учётом того, что действия развернутся, скажем, через несколько десятилетий.

Много вопросов, за все по-отдельности отвечать занудно, но в общих чертах скажу.
Интересы США интересам России противопоставляют сами США, а не я. Россия (со времен Горбачева) сделала очень много шагов навстречу Западу, но лишь убедилась, что все отданное берется без встречных жестов.

Я вижу свою страну самостоятельной и независимой политически и экономически, в том числе самостоятельно распоряжающейся своими природными ресурсами по своему собственному усмортрению. США видят роль России иначе и из-за этого возникают противоречия от малых до непримиримых.

Открытые границы позволили нам покупать импортные продукты конечной переработки, но загубили собственную промышленность. В результате, в торговле мы в основном меняем сырье на продукты с высокой добавленной стоимостью. Разумеется, это означает, что добавленная стоимость находится за границей, а наш уровень жизни от этого страдает. Если мы собираемся жить одной нефтью, то для повышения уровня жизни нам необходимо вымирать, а я против.

Хусейн и Кадаффи сами по себе для России особой ценности не представляют, но с их уходом распадаются государства, теряются статические центы влияния на Ближнем Востоке, на их место приходит управляемый хаос. Общества архаизируются и "варваризируются", что ведет и к экспорту "варварства" (как говорил Мариньен - исламизации) уже к нашим границам и на нашу территорию, приближает к состоянию (управляемого) хаоса и нас. То есть, кроме нравственного фактора (увеличения бессмысленного насилия в мире) возникает угроза и существованию моей страны и моего народа. Я против.

Да, я благо для себя меряю не только уровнем жизни. Я вполне готов терпеть некоторые лишения ради самостоятельности моей страны и независимости моего народа. Независимость заключается, например, в независимости (категорическом отказе) от некоторых "западных ценностей".

При этом, у нас есть тяжелые нерешенные проблемы, связанные с необузданностью и коррумпированностью компрадорских элит. США как раз готовы поддерживать эти элиты в ущерб лично мне. Соответственно, у меня есть противоречия с такими элитами и с США.

Теперь подробнее: по-определению, компрадоры - это прислуга из аборигенов, которую европейские господа отправляли на рынок продавать привезенные товары. Из них в колониях образовался целый класс компрадорской буржуазии, которая была опорой колонизаторов. Вот это и есть наша элита - они продают господам наше сырье и продают нам привезенные ими продукты переработки этого сырья. Именно в этой роли их хотят видеть западные элиты и в такой роли готовы их поддерживать.

Соответственно, национально ориентированные элиты бы предпочли развивать собственную промышленность и не продавать непереработанное сырье за границу, не завозить оттуда слишком много товаров с высокой добавленной стоимостью. А для этого всего нужны и армия и промышленность и наука и образование и многое другое. Для достижения этого уже многое потребуется сделать и во внешней политике, дабы не оказаться в лапах слишком сильного игрока, как это произошло с Хусейном и происходит сейчас с Кадаффи.

Вот в этом и есть весь наш непримиримый цивилизационный конфликт между националистами и западниками.
Надеюсь, я ответил на вопрос

Если будет наземная операция, то увязнут как в Афганистане. Именно поэтому наземной операции не будет.

Думаю, попробуют силами местных коллаборационистов справиться. Они там уже какого-то лидера признали, вроде? Их выступления США уже готовы поддерживать своей авиацией. В Ливии есть около 200 самолетов и 2-3 тыс. танков, есть ПВО (то есть, прилично), но непонятно, сколько из них реально контролирует Кадаффи сейчас. В любом случае, ливийская авиация и тяжелая техника будет подавлена американцами в случае столкновения "своих" с "чужими".
Ливию можно как Судан разделить на две части, одна будет с нефтью (запад), вторая - без, тогда на "пустую" часть можно положить с прибором, а в нефтяной части укрепить своих ставленников. Но это как раз та часть, в которой Триполи и Кадаффи. В принципе, вся Ливия целиком в зоне действия палубной авиации находится, свой контингент размещать на территории прямой необходимости нет, если наземного вторжения не планировать.
Сейчас вопрос в том, насколько много бойцов проамериканские силы способны выставить против режима. Но судя по тому, что Кадаффи раздает оружие гражданскому населению, никакой безоговорочной поддержки у оппозиции нет.

Для России это тоже немного. Не этим она живёт. Скачок цен на нефть небось уже перекрыл эти 4 миллиарда долларов.

Странно. Вообще-то, по волчьим законам капитализма, чем меньше независимых игроков, тем сильнее задирается цена на производимый ими продукт.