Политика и вокруг

Собсно, вот: объединяйтесь против Кадаффи и мы будем вам за это платить. Лидер им уже, кстати, назначен.

Наличие даже одного чрезмерно независимого покупателя тоже нежелательно.
А про 4 миллиарда я согласен, не принципиально.

Дело в том, что для оборонки сейчас внешний покупатель приоритетен (мафия РосОборонЭкспорта в этом заинтересована), из-за этого закупается недостаточно вооружений для собственной армии, это известная проблема.
А собственных военных заказов-то море.
Поэтому, я как-то нейтрально именно к этому отношусь.
Насчет сбыта устаревших вооружений ничего не знаю. Нe уверен, что Кадаффи именно их собирался покупать.
Зато, возможно именно их захочет купить американская администрация для своих ливийских предателей Для Афганистана же они закупают оружие.

Не совсем понял, в чём конкретно опасения. Самый крайний случай. Разразился энергетический кризис. Китай стонет, Европа стонет. Бензин выдаётся по карточкам, зимой - мёрзнут, свет веерно отключают, запрещены всякие радости жизни вроде слишком больших мониторов, подогреваемых бассейнов и тому подобное. Тем временем американцы, которые подмяли под себя Ирак и прочие Ливии, нещадно потребляют халявную нефть, круглосуточно жгут киловаттные лампы от нечего делать, ездят в одиночку на машинах размером с танк и бесятся с жиру.

России-то что с того? В чём конкретно будут её проблемы? Вы же не опасаетесь, что русскую нефть не захотят покупать. Наоборот, в условиях энергетического кризиса Европа с Китаем и Индией за неё пасть перегрызут. Заплатят сколько скажут, только дай присосаться к трубе. Русским главное - удержать границы страны, не дать оттяпать Сибирь или что-нибудь ещё.

Это в смысле США? Но какой же они покупатель? Для них нефть бесплатна, ну в крайнем случае за печатаемые ими же зелёные бумажки. А остальные - будут очень даже зависимы.

Штаты готовятся к приходу "Зверя"

Полностью здесь:
http://www.newsland.ru/news/detail/id/646267/cat/42/

На заметку сторонникам вступления в ВТО...

Взгляд из Ливии на события в Ливии

А потом долларовый дефолт и выпуск чего-нибудь в духе нефтяных облигаций взамен. К этому моменту решающим будет контроль над добычей энергоресурсов. А сейчас идет судорожная подготовка.

Если у США будет действительно будет такая независимость, то никакой независимости не будет уже у России. Российские ресурсы будут взяты под контроль по сценарию Ирака/Ливии.
Борьба ведется не за границы, а за право управления краником.

Этот сюжет был на первых полосах западных СМИ, у нас он прошел как рядовое событие:
29.08.2010 Путин открыл участок нефтепровода Россия-Китай
http://www.vesti.ru/doc.html?id=388882

Возвращаясь к нефти как мотивации для вторжения Ирак

Версия 1. "Наказание Ирака за отказ от доллара как расчетной валюты"
Возможные последствия
1а) Отказ Ирака от доллара обвалит курс американской валюты
1б) Прецедент - вслед за Ираком так могут поступить и другие, что уж точно обвалит доллар
другие варианты вроде как не обсуждались - если есть, то можно и их рассмотреть

1а) Здесь можно обойтись без гипотез - на протяжении 2003-начала 2004 года (т.е. и после начала интервенции) доллар имел тенденцию к падению - и американцы ничего серьезного не делали в финансово-экономической сфере, чтобы добиться его стабилизации/укрепления. К неудовольствию европейцев. Ссылки уже давал - можно еще

Можно спорить о том чего больше - плюсов или минусов, но реальная американская политика этих лет показала, что оное падение как минимум не воспринималось как серьезная проблема. А значит ну никак не могло быть причиной для военной операции
1б) Прецедент - вслед за Ираком так могут поступить и другие, что уж точно обвалит доллар
Во-первых, совершенно непонятно, почему, к примеру, Саудовская Аравия должна следовать примеру Ирака. То, что сделал Саддам, имело далеко не только экономическое, но и политическое значение. Саудовцам, бахрейнцам и прочая подобная антиамериканская показуха на фиг не нужна
Ну хорошо, сделаем допущение, что ОПЕК и прочие нефтедобывающие страны все-таки пошли за Ираком и предположим, что это привело к катастрофическому обвалу доллара (я с этим не согласен, это сценарий моих оппонентов - но пусть это будет так).
Мы получаем дикую инфляцию в Штатах, массовое разорение банков, резкое снижение покупательской способности населения - и все это неминуемо приводит к мировому кризису, охватывающего и Европу, и Россию, и Китай (резкое снижение потребления в Штатах (в т.ч. нефти!) = снижение импорта в США = снижение производства и прочая, и прочая. ). Этот сценарий крайне не выгоден всем - посему ни Европа, ни арабские страны, ни Китай никогда на это пойдут и всячески будут препятствовать такому ходу событий, поддерживая американскую валюту. Можно сколь угодно ненавидеть Штаты, но гробить США - это во многом гробить самих себя", ибо в современном мире все слишком тесно переплетено

Про версию 2 - "контроль над нефтью" попозже, времени мало

Хочу заметить уважаемым оппонентам, что в данном посте нет ни малейших личных выпадов, тем более хамства и высокомерия. Призываю их к тому же
Иначе оно нафик надо

Чтобы не топить эту версию в деталях, а говорить по существу, надо формулировать ее так:

• "Борьба за то, чтобы доллар оставался основной резервной валютой мира", [/*]
• "борьба за долю доллара в мировых резервах", [/*]
• и, самое реальное и долгосрочное: "борьба за долю доллара в обороте энергоносителей".[/*]

Конкретный курс доллара - это детали. На перепадах доллара зарабатываются огромные деньги, здесь важно иметь ресурсы для влияния лишь на динамику курса, чтобы падение в результате не привело к проблемам в списке выше.

Версию надо обсуждать полностью и не пытаться делать из обсуждения отдельных вырванных из контекста деталей каких-то далеко идущих выводов.

Пусть Мобуту будет "не даст соврать". Кстати, сам-то Мобуту говорит обо всем "в яблочко".

именно об этом я и написал. Интервенция в Ираке не является эффективным методом в данной борьбе. Как минимум, не адекватным уровню конкретной проблемы

Всего в Ливии 2-3 тыс. танков, около 200 самолетов, есть ПВО, в том числе значительное количество ПЗРК.
Господство в воздухе США захватят быстро, но масштабная наземная операция будет крайне проблематичной.
Малые контингенты (несколько сот бойцов) не сумеют взять под контроль нефтяные объекты.
Следовательно, штаты будут стараться использовать местных боевиков. Смогут или нет - вопрос актуальный.

Вы не говорили ничего про резервные валюты мира, вы ничего не говорили про долю различных валют в мировых резервах и вы не говорили ничего про долю валют мира в обороте энергоносителей.

Следовательно, ваше утверждение "именно об этом я и написал" является рядовой ложью.

Сколько из этих вооружений прямо сейчас контролирует Кадаффи, думаю, загадка даже для ЦРУ. Приведенные мной данные взяты из открытых источников, ближе к ночи могу поискать ссылки, если меня кто-нибудь не опередит.

Мы обсуждаем не резервные валюты, а вполне конкретную тему - как отказ Ирака от расчетов в долларах мог повлиять на роль (суть долю) доллара как расчетной единицы в обороте энергоносителей (п. 3). Если это влияние критично, то можно уже говорить и о дальнейших следствиях (пп. 1 и 2). Я показываю, что это некритично. Если Вы можете это опровергнуть - пожалуйста

пока что оставлю данный выпад без комментария

ИМХО это, как бы сказать, упрощение. Надо брать карту и смотреть.



Идём вдоль береговой линии с запада на восток. Повстанцы захватили Эз-Завию (или Эль-Завию, 50 км западнее Триполи) и Мисурату (200 км восточнее Триполи). Находящийся между ними Триполи - под контролем Каддафи. Восточнее есть города, контролируемые Каддафи, главный из них - Сурт. Ещё восточнее рулят повстанцы (Бенгази, Тобрук).

В общем, картинка не такая благостная для Каддафи, как описывает статья. Нет такого, чтобы он спокойненько себе управлял западной частью страны, а все повстанцы были где-то далеко на востоке, где нет нефти и вообще ничего полезного. Как бы не так! Повстанцы орудуют вблизи Триполи, обложили с обеих сторон. До столицы им рукой подать. Если, конечно, верить, что они в самом деле взяли эти города. Но такое враньё было бы уж чересчур.

Ну хорошо, давайте считать, что за эти населённые пункты в непосредственной близости от Триполи идут ожесточённые бои. Хотя СМИ говорят определённее: повстанцы их контролируют, а Каддафи атакует, пытается захватить.

Так или иначе, это никак не вяжется со сделанным в статье заявлением, что "западнее чего-то там нет ни одного повстанца", что Каддафи спокойно правит западной частью страны, а повстанцы - где-то далеко.

Ещё интереснее глянуть на карту неразведанных месторождений. И узнать, сколько в них нефти. И не только про Ливию, но и про другие страны, включая Россию.

А СМИ пока пишут, что большая часть месторождений нефти захвачена оппозиционерами Каддафи. Не знаю, как насчёт надёжности сведений.

Газпром проворно заполнил ливийскую нишу — 02 марта

Российская компания Газпром проявляет чудеса оперативности, восполняя дефицит поставок природного газа в Италию, причиной возникновения которого стали мятежи и столкновения в Ливии.

Газпром уже увеличил поставки в Италию с 30 до 48 миллионов кубометров в день.

Российский гигант, таким образом, продемонстрировал, насколько проворно он может действовать в критической ситуации, когда ему внезапно предоставляется возможность выбить стратегического конкурента с перспективного рынка.

Одновременно сообщается о том, что австрийский концерн OMV "приспосабливается к новому статус-кво" и рассматривает возможность увеличения закупок у Газпрома.

Думаю, это одна из самых главных причин, почему наши так легко сдали Ливию.