Мемориал Таля. Он-лайн, тексты партий. 9-й тур. Последний!

Смотреть нечего. Позор!

блин, за такое штрафовать надо. Не могу себе представить, чтобы бегуны в конце пешком доходили, мол чё заморачиваться и так всё ясно. А я ещё из-за них пораньше встал, чтобы начало тура не пропустить.

Да-а-а-а у-у-у-жжжж, измельчал гросс, некому было рвануть на себе тельняшку и вырваться на чистое первое место.

Пора вводить систему победа-3 очка, ничья-1.

5:2 конечно помягче , но лучше чем сейчас.

Софийские правила принуждают гроссмейстеров, а новая система подсчета очков стимулирует, думаю лучше изменить систему подсчета очков.

А что, собственно, мешает организаторам просто устанавливать свои правила? Они же платят. В конце-концов главное - удерживать интерес спонсоров. А если тех устраивает, то нет смысла воду мутить. Зрители же и так понимают, что в круговых турнирах не бывает стопроцентной борьбы. С них не убудет. Для стимуляции на борьбу надо внедрять нокауты, но не одиночные, а многочисленные. Хотя саму схему, вероятно, стоит модернизировать, чтобы найти применение вылетевшим в первом и втором кругах. Например, организовать для них утешительный турнир. Тоже с призами, но поменьше. Если же человек вылетает и в первом круге утешиловки - его проблемы. Вобщем, лучше игры на вылет все равно ничего не придумаете. Это и не кнут и в то же время вынуждает выигрывать - другого способа пройти дальше просто нет.

Нокауты хороши в этом плане только на первых этапах, когда много несбалансированных пар. В конце, когда в каждой паре силы примерно равны, многие "классические" матчи заканчиваются парой бескровных ничьих и потом уже рубятся в рапид и блиц. То есть проблему быстрых ничьих нокауты вообщем-то не решают.

Полностью согласен с Крестом. Надо стимулировать. Шахматы слишком уж консервативный вид спорта, давно ничего не менялось, а проблем накопилось немало. Только не очень понятно что менять.

Нокауты не подходят, так как из-за небольшого числа партий начинают меньше рисковать. Можно, конечно, сделать дабл элиминэйшн, когда вылетаешь только после двух проигранных матчей, но, имхо, это проблемы не решит. У новой системы подсчёта очков тоже проблемы — договорились двое, обменялись единичками в
двух-круговом турнире и, глядишь, положение турнирное подправили.

Я за софийские правила + за какую-нибудь новую формулу подсчёта призовых. Чтобы приз зависел от числа результативных партий и числа ходов, например. Партию последнего тура с повышенным коэффициентом включить.

Молодцы! Заделили бабло. А нафига напрягаться и играть партии по 60 ходов? Кто дольше играет, тот на фуршете ничего не схавает

Crest, а как вы намерены бороться с людьми вроде Гельфанда, которые, конечно, выдающиеся шахматисты, но которые будут бороться за свое право сыграть вничью, сколь короткой она бы не была? Гроссмейстеры ведь не просто уважаемый народ, но также и упёртый. Если что-то привычно и работает - фиг откажутся. Нет лучшего способа застопорить прогресс, чем попросить совет у авторитетного шахматиста (желательно постарше возрастом) относительно того, как этот прогресс ускорить. А софийские правила без хорошего пинка не внедрить. Вопрос только, кого подгонять? Шахматистов? Глухой номер. А вот организаторов - можно. Но чтобы достучаться до организаторов в массе, нужна, видимо, официальная директива ФИДЕ. В конце-концов правила - это ее прерогатива. Разумеется без всяких там ультиматумов, но вполне можно софийские правила одобрить на конгрессе и всё решится само собой. А ходить с лозунгами: "Все на борьбу с ничьими!" - жутко по-советски и малоэффективно. Шахматистов надо поставить перед фактом - все играют по софийским правилам. И всё. Цыц. Централизовано это может сделать только ФИДЕ.

Относительно нокаутов - речь пока не идет о том, чтобы ими подменять существующие круговики. Нужно просто организовывать нокауты как альтернативную форму, чтобы к ней привыкли. И, кстати, эта форма жизнеспособна еще и потому, что в ней платят даже проигравшему в первом круге. Ну где логика - нокаут плох, хотя ты получаешь какие-то деньги без напряга, даже слив обе партии в первом круге. При этом швейцарка - это круто, хотя в ней можно порвать условно Каспарова, но отпахав 9 туров и заняв условно 15-е место не получить ни копейки. Что мешает, скажем, неудачникам на старте просто компенсировать дорогу (приезд на турнир и столько же, чтобы проигравший уехал домой)? По-моему, никаких серьезных убытков кроме расходов на еду шахматист не понесет. Более успешным, конечно, надо платить больше, но в том-то и прелесть, что с каждым днем кол-во игроков уменьшается вдвое.

Просто перед блицтурниром надо отдохнуть.

Вот так и первенство мира надо разыгрывать. На десерт - блицок между тремя счастливыми победителями, и слава новому чемпиону

А что огранизаторы проводят соревнования для того чтобы шахматисты заработали денег? Какой им смысл чтобы после первого круга повылетала половина, которая уже приехала и платит деньги за проживание и питание?

Джокер, вопрос "Какой смысл?" относится к спонсированию шахмат вообще. Не имея цифр на руках трудно судить, что выигрывают организаторы с каждого конкретного турнира. И выигрывают ли вообще. Какова, к примеру, статья доходов Мемориала Таля? Я не знаю. Как бы то ни было это не означает, что нокауты проводить нельзя. В теннисе вообще никого не смущает фактор вылета половины игроков. Там есть четкая смета на весь турнир в комплексе и никого не волнует, кто и когда вылетит. Важны сроки турнира, его статус и общая сумма расходов. А как распределяются призы - вопрос вторичный. Конечно, в шахматах нокаут малоприменим для массы любителей, там эффективнее швейцарка. Но для серьезных игроков - вполне. Другое дело, стоит ли ввязываться? Дело не в деньгах, просто эти усилия по стимулированию борьбы не дают реальной отдачи. Будь я организатором, я бы не колебался в целесообразности нокаута. Но большинство людей предпочитает играть по-старинке и это тоже их право.

Кстати, в партии Гельфанда из последнего тура было больше всего борьбы. Партия имеет теоретическое значение, Гельфанд применил новинку, Аронян нашёл удачную реакцию за доской.... Партии Мамедяров?Свидлер и Пономарёв?Леко: вот где не было сделанно ни одного своего хода. Смешно было читать на официальном сайте, что Мамедяров борется за победу в каждой партии любым цветом (статья о блиц?турнире). А вот со Свидлером даже не попытался. Хотя вариант известен.

Софийские правила не решают проблему. Причём слово "софийские" должны быть заменены на более подходящее, например "бойцовские".

Слово "софийские" отдаёт запахом туалета после шоу Данаилова в Элисте.

Участники турнира должны подписывать контракт с организаторами, где всё должно быть указано.

Некоторые софийские партии отдавали идиотизмом. Позиция мёртвая, разноцвет, ходят туда?сюда, ищут как упростить и заслать...

Зачем нужен такой мусор?

Есть еще много других способов калечить шахматы, кроме двух, приведённых выше.

В одной из стран дальнего зарубежья в помойном опен?турнире ввели правило: при равенстве очков, более высокий приз получает тот, кто выиграл в последнем туре. Тем ни менее, гроссы согласились и с этим нововведением, чтобы заработать пару лишних сотен баксов. Стыдно. (Слово не применимо ко многим шахматным профи).

Нет уж.

Я за "свободные шахматы". Партии мемореала Таля были интересными (даже Каспаров оценил. Г.К.: "вкусные шахматы ? мне нравится"), несмотря на осечку в последнем туре.

В Софии играли в шахматы "принудительные", на радость Данаилову и ко.

Не, ну как вам это нравится? Собрались дармоеды на дармовщинку поиграть за неплохие бабки, так их права ещё и контрактом защищай. Не робяты, фуфло всё это. Нужно чтобы УСЕ скинулись ОДИНАКОВО бабками, а потом уже между собой и договора заключать по каким правилам эти бабки делить. Если ты говоришь что ты крут в шахматах и готов зарабатывать ими на жизнь так не бзди поставить свои бабки на кон. А то попривыкали, понимаш, стартовые, проезд, проживание да ещё чтобы договор был, чтобы в случае чего и в суд можно было подать. А НЕФИГ. По моему так.

Не, Crest, вы неправы. Кульминацией последнего тура всегда является фуршет Ему посвящаю эти строки:

Когда прекрасный запах из буфета
Коснувшись чуть гроссмейстерских носов
Мозги взорвал как выстрел пистолета
И бросились они из-за столов
Сметая всех ? к мартини и оливкам
Пирожным, кексам, красному вину?

Мир поражен ? откуда взялись силы?
У тёртых асов творческих глубин
Под маскою спортивного бессилья
Скрывалась мысль: «Когда же поедим?»
С беззвучным криком она вырвалась наружу
Затмила всё, как ангел-серафим

И ни красотку, продавщицу чая
Ни Бога, Дьявола, ни главного судью
Фотографов совсем не замечая
Зажав в руке на память спёртую ладью
Услышав только милое «Налью?»
Помчались гроссы, ветер поднимая?

Но вспять безумцев не поворотить
Как пел Высоцкий ? знал свое он дело
Сумев за миг о шахматах забыть
Прокляв фигуры и пришпорив тело?

Ничтожен мир идей, ходов и клеток
Пред миром алкоголя и салфеток

Я не считаю, что новая система подсчета очков будет калечить шахматы, кто сказал, что ничья равна половине победы ? В наши дни гроссмейстерам легче сделать 2 ничьи чем выиграть один раз, считаю необходимым ввести либо систему 5:2, либо 3:1.

Софийские правила мне не нравятся не только потому что принуждают гроссмейстеров играть на победу, но и из-за того, что в некоторых позициях будет имитация борьбы в 100% ничейном положении.

1?3 места поделили трое участников. 1е место за Ароняном (поправьте меня если я не прав), который одержал больше всех побед. Разве не справедливо? Можно и призы распределять по тому же принципу. Есть еще и система Горта. Разве вам этого мало?

По поводу софийских правил? именно это и имелось ввиду! Имитация борьбы в мёртвых позициях присутствовала в Софии, и это?издевательство над шахматами, угодное Данаилову и компании!

Зачем же оскоpблять именитых гроссмейстеров? Бабки разделили... Чтоб вы знали, бабки они получили небольшие.
А работа эта непростая. Подготовка к турниру, оплата тренеров, манагеров, и т.д. Немного им остаётся. Нагрузки во время турниров дикие. Подготовка к партии, сама партия, даже 20?ходовая.
Во всех видах спортах профессиональные спортсмены подписывают контракты с организаторами турнира. Почему же шахматы должны отличаться? Например, если бы в контракте было указано, что все участники турнира должны посещать пресс?конференцию, то не было бы сосков, которые имели место на этом турнире.

Не надо оскоpблять проф. шахматистов: большинство из них? несчастные люди.