Помогите новичку!

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем МаксShape, 26 апр 2011.

  1. TopicStarter Overlay

    МаксShape Максим

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2011
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    Здравствуйте!

    Не знал, куда написать клич о помощи (не подходит не один из разделов), поэтому прошу прощения за оффтоп в "Кухне" и, тем более, если на форуме что-то подобное было.

    Мне 15 лет, и я самоучка (играю в шахматы где-то год) - научился игре, узнал некоторые тонкости через Chessmaster, смотрел партии гроссмейстеров, узнал массу дебютов. И в общем, все было неплохо. Однако, я заметил, что в последнее время я стал зевать не только фигуры, но и маты... :( Мой рейтинг (игровой) в данный момент где-то 1200-1300 (я идиот), однако, если посмотреть рейтинг на теории, то он 1800.

    Поэтому у меня появились некоторые вопросы:

    1) Что нужно сделать для повышения рейтинга? (Практика или теория?)

    2) Перепробовал многие зоны, осталась только "Планета", но не знаю, ИДТИ ЛИ ТУДА? Или лучше не позориться))


    Заранее спасибо, и извиняюсь, за оффтоп.
  2. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну ответ давно известен, чтобы повышать шахматное мастерство, надо читать шахматные книги с комментариями гроссмейстеров.
  3. IvTK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2010
    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С таким уровнем игры - только к тренеру, ИМХО.
  4. Iko Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    843
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Существует простой способ поднять уровень игры для школьника.
    Надо играть с кем попало, где попало, во что попало при первой возможности, в том числе на уроках, и не брезговать картами, шашками, морским боем и т.д. и побольше разговаривать с партнёрами про шахматы. А читать про них в таком возрасте желательно, но не обязательно. Читать имеет смысл, когда Вы обыграете всех окружающих.
  5. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    1. Решайте задачи на тактику. Пройдите, например, от корки до корки задачник Иващенко. Я уверен, что сила игры при этом возрастёт, даже если вы не откроете за это время больше ни одной шахматной книги.
    2. Раз не знаете - не ходите. Блиц вообще вреден. Найдите лучше хорошего партнёра (чуть сильнее себя) в офлайне, с которым сможете играть неспешные партии, и у которого сможете чему-нибудь научиться.

    Вообще, сначала хорошо бы поставить цель - чего именно вы хотите достичь в шахматах? Второго разряда? Первого? КМС? Мастера? Гросса? Просто сильного игрока в парке?
  6. TopicStarter Overlay

    МаксShape Максим

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2011
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    Спасибо большое за помощь!
    Вы знаете, хотелось бы быть повыше 2000 рейтинга (то есть КМС), но, для начала, просто не совершать ошибок за доской.
    Учту все ваши советы, спасибо!
  7. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    На все 100% верно. Ничто не заменит разгромный разбор "блестящей" партии с грамотным юношеским тренером.

    Я начал играть в 14 лет, первое время очень много играл и читал, но игра на таком уровне полезнее чтения. Первый тренер, не в обиду ему будет сказано, себя не проявил и первые полтора года занятий я рос фактически как сорная трава - через чтение и игру; партий мы толком не разбирали, теорию я даже обсуждать не хочу.

    Через годик активных самостоятельных занятий выполнил первый разряд, а вот КМС стал через три года, когда перешёл к другому тренеру.
  8. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Это Вам к Бирюкову. Только он непогрешим.
  9. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Имелось в виду, наверно, меньше зевать маленькие и большие фигурки. Одно это повышает класс игры и возвышает любого третьеразрядника над толпой шлёпальщиков.
  10. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Разбирать надо самую разнообразную литературу - дебюты, эндшпили, стратегию, тактику, просто сборники партий... Короче всё подряд и побольше

    Вместо блица лучше играть партии с классическим контролем и потом их тщательно анализировать.
  11. Iko Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    843
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Подавляющая часть шахматных шедевров - результат ошибки или "неправильной" игры!!!
  12. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Собственно, про это я и писал, правда, отмечу ещё, что на таком уровне тренировка тактики (теми или иными средставми) полезнее каких-то глобальных стратегических вещей.

    У меня были чудесные первые книги: "Школа шахматной игры" Кобленца (миллион раз перечитывал), "Основы дебюта" Панова и совершенно великолепная "На пути к высшим шахматным достижениям" Алёхина. Разбирал партии, просто читал и получал удовольствие. А уж как мне нравилось играть и выигрывать!! :)
  13. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Я бы рекомендовал разбирать партии с комментариями. Конечно же период шахмат до 1927 года.
    Постарайтесь найти партии Стейница, Рубинштейна, Капабланки и Алёхина. Выбирайте любимого шахматиста и изучайте его вдоль и поперек(Заодно и проблему с дебютным репертуаром решите).
    Желательно с авторскими комментариями.
    Или Можно посоветовать 1 том Каспарова - Мои Великие Предшественники. Это хорошая книга. По ней тоже можно учится.
  14. Bordgia Александр Юрьевич Лебедев

    • Участник
    Рег.:
    27.03.2011
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г.САРОВ
    Оффлайн
    Книги Д.Бронштейна
  15. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Книга Рети в этом отношении хороша. Думаю, даже лучше МВП-1 - Каспаров всё-таки для более высокого уровня, минимум от первого разряда и выше.

    Много хороших советов по самосовершенствованию есть в конференции Никитина: http://www.crestbook.com/?q=node/1102

    "Шахматист, который не ставит перед собой никаких спортивных целей и цели совершенствования, условно говоря, до первого разряда, мастера ФИДЕ, это типичный шахматист-любитель. Ему я могу, как уже говорил раньше, посоветовать читать любую хорошую шахматную книгу, потому что такое чтение сделает его немножко сильнее в тех областях шахматной игры, которым эта книга посвящена. А что касается игры в Интернете, то это просто детская забава."
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Именно так.
    Каспаров - не для новичков. Интегральное исчисление не овладевшим арифметикой ни к чему.

    А вот Рети или нет - иной вопрос.
  17. Iko Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    843
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Позвольте возразить.
    Захожу я один раз в книжный магазин. В кармане пусто. Книги по шахматам по 100у.е.
    Вдруг вижу маленькую книжечку "Сыграй как Каспаров" всего за какие-то 3 у.е.
    Я конечно соблазнился и не пожалел. Стал играть намного лучше.
  18. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Полностью согласен. +1. Замечательная книга.
    Я просто думаю, что сейчас эту книгу тяжело найти.
    Когда я пошел в кружок, родители меня через некоторое время на книжный рынок (барахолка) повезли. Так вот там мы подошли к какому-то любителю шахмат (старый дед). Так вот он нам горячо советовал 2 книги. Сказал, что если я их полностью изучу, то стану перворазрядником. Это были книги Рети и Гроссмейстер Нимцович.
    Собственно так и произошло потом :)

    Почему я посоветовал Каспарова? Потому что там кроме хороших и отобранных партий, еще освещается история шахмат. В каком-то смысле это вдохновляет. Может быть и автору это было бы интересно.
  19. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Ух... Тяжело спорить с такими аргументами, но... По поводу книги Рети (имеется в виду ведь, вероятно, "Новые идеи в шахматах", верно?) я высказывался несколько раз на этом форуме: книга написана красиво, экспрессивно, но проверку аналитикой, даже докомпьютерной не выдерживает (достаточно вспомнить дичайший "анализ" знаменитой партии Тарраш-Ласкер).

    Что касается вшм-ки Кина, то её мой второй тренер назвал самой слабой из всех в серии и я склонен с ним согласиться сейчас. Причину он называл простую - после прочтения книги его ученики (1-2-й разряды) начинали хуже играть.

    И это почти не шутка - он имел в виду, что в их неокрепших головах огромную ценность приобретали блокадные поля, изоляторы, медленные заумные манёвры и т.д. Партии Нимцовича, особенно, не дай Боже, с его собственными комментариями - это обычно статика, изучение шахмат с одной стороны - стратегической. И книга эта явно не для начинающих.

    Мне самому чтение книг Нимцовича принесло в целом скорее вред - до уровня крепкого кмс я в грош не ставил такие шахматные факторы как время, динамика, а все жертвы считал некорректными и старался опровергнуть. Собственно именно благодаря тренеру у меня произошла переоценка ценностей, я начал играть повеселее и добился благодаря этому некоторых локальных успехов. :)
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И при чем тут это??
    Я говорю - в рамках контекста предыдущих постов - о книгах Каспарова про МВП.
    Да и в принципе, Каспаров - как автор книг, то есть, любых - принципиально не для начинающих. Ему ли объяснять элементарные вещи?
    Микроскопом гвозди не забивают.

    Я понимаю, что Вам, наверное, очень хочется вступить со мной в спор по любому поводу - но не стоит забывать о разительной разнице в понимании.
    Если не поняли, о чем речь - не стоит вступать в дискуссию. Каждому - своё.
  21. shanti Алексей

    • Участник
    Рег.:
    03.02.2009
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Играете всего лишь год, думаю не стоит без тренера ожидать каких то грандиозных результатов ) Читайте, играйте. А вообще, скажу Вам по секрету, этот форум кладезь знаний :) На сайте открывайте вкладку "онлайны" и прям с самых ранних по порядку. К прочтению обязательно ! Обещаю, будет интересно =)
  22. TopicStarter Overlay

    МаксShape Максим

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2011
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    Не ожидал, что эта тема вызовет такой всплеск. :) Ещё раз спасибо за советы.
    А что насчет онлайнов, я их ВСЕ просмотрел и несколько раз перечитывал! Спасибо огромное Сергею Юрьевичу и всей команде crestbook.com!
  23. Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2010
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    ну я бы мог посоветовать(если мои советы интересны конечно =) )
    Для того чтобы не зевать - тактику решать и побольше) смотреть партии с тактическим уклоном(типо Мини комбинаций Капабланки) Ещё посмотрите партию где Ласкер пожертвовал 2ух слонов))

    Для оценки позиции - на первых порах почитайте книгу А.Нимцович - Моя Система,Моя Система на практике) не знаю можно ли советовать книги Дорфмана про оценку позиции

    Практика на планете тоже нужна) просто для оттачивания дебютов)) ну можно конечно и остальных частей партии)

    Интересно читать также о жизни шахматистов) и не только чемпионов мира) например хорошая книга ВШМ - А.Котов)
    Не знаю как другим но мне понравилась книга про жизнь(именно про жизнь) А.Алёхина название книги Белые и Чёрные
    автор А.Котов
    Ну эти книги читать не обязательно но я лично получаю удовольствие от этого)

    Ну а вообще соглашусь с коллегами что нужен тренер =)
  24. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Adelante

    Во-первых, книга Рети была вот такой [​IMG]
    Во-вторых. Я не советовал эти книги. Я просто написал, что было у меня.
    В-третьих.
    Я не согласен с Вами. На мой взгляд книги Нимцовича действительно дают большую пользу. И Мою Систему надо изучать по определению. Но пока это автору топика делать рано, поэтому лучше просто разбирать партии старых мастеров.

    Мне кажется тут проблема явно не в книге. Может быть тренер просто не умеет готовить :) ?
    Вот этот момент тоже вызывает сомнения. Выражение крепкий кмс понимается как человек который в состоянии на большие подвиги. Кмс (а тем более уже крепкий) должен уже обладать независимым пониманием, свободным от предрассудков.
    Конечно же книги Нимцовича не идеальны, но изучать их безусловно стоит.
  25. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    А у меня - вот такой:
    [​IMG]
    http://www.ozon.ru/context/detail/id/5606390/

    Но, я так понимаю, это всё переиздания одной и той же книги.
  26. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Я бы посоветовал "Путешествие в шахматное королевство". Считаю идеальный вариант для новичка, в ней разбираются все стадии игры довольно доходчиво. Я ее начал читать, когда еще не занимался у тренера, прочитав уже более-менее знал всякие там комбинаци и легко мог заматовать ладьей или 2-мя слонами.
  27. Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2010
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Томск
    Оффлайн
    Да черт с ним, с Нимцовичем © :D Я его не осилил, и видимо, не осилю никогда :)
    Самый идеальный вариант - найти толкового тренера. Тренер, на мой взгляд, лучше любой книги все растолкует )
  28. Ubiyca Зарегистрирован

    Рег.:
    13.04.2011
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Даже не вздумайте изучать вышеназванные книги. Сейчас так не играют, как до 1927, более того, не играют даже так, как играли на заре компьютерных шахмат. Книги Каспарова вам естественно ни к чему (не согласен что они "Интегральное исчисление", там как раз всё предельно ясно, кроме писанины, где как обычно у Г.К. много вранья), совет простой - скачать Chessbase 9 (10 версию ни в коем случае), и смотреть, смотреть и изучать партии гроссмейстеров. Желательно начинать с 1990-х. Плюс практика, можно книги Дворецкого проштудировать. И неплохо бы позаниматься с тренером, любого уровня, главное чтобы играть умел.
  29. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Хотелось бы уточнить, что автор темы не собирается быть чемпионом мира. Ему не надо быть в курсе последних теоретических новинок. Задача стоит просто научится играть в шахматы.
    Имхо этот совет хорош шахматистам уровня 1 разряд и выше.
    Ибо такой метод занятий требует уже определенных навыков. И прежде всего понимания шахмат.

    Да и вообще начальное образование - оно должно быть классическим. Это вроде бы аксиома во всех направлениях жизни.
    Классические партии, классические комментарии, классические раздачи люлей - всё это нужно любителю шахмат.
    Любитель_ нравится это.
  30. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Пытаться решать этюды- Сначала просто подумать над ним если решить не получается, то посмотреть и разобрать решения. Старайтесь понять почему такое решение оказалось возможно, какие тактические и позиционные ресурсы используют белые. Шахматные Книги лучше читать, обязательно разбирая партии за доской. В принципе, многие ходы Гроссмейстеров довольно естественны, старайтесь самостоятельно понять какие угрозы создаёт этот ход или что защищает. Очень хорошо видеть типовые планы, которые встречаются во время игры.
  31. TopicStarter Overlay

    МаксShape Максим

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2011
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    Спасибо всем, с теорией я всё понял.
    А вот практика? Где играть? Я недавно зарегистрировался на "Планете", но побед маловато...(что естественно). Лучше играть там (с сиильными игроками) или со слабыми (chess.com, например)?
  32. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    С сильными, конечно. Лишь бы терпения хватило не слишком расстраиваться первое время.
  33. TopicStarter Overlay

    МаксShape Максим

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2011
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    Терпения хватит - в нерейтинговые играю! :) Играю 15-30 минут, как все советовали. В блиц лучше не соваться!
  34. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Попробовать всё-таки найти живого партнера.
    С вашим уровнем это должно быть несложно. Полно же сильных любителей шахмат.
    Как начнете выигрывать под 0 - тогда уже думать.
    Уж в Екатеринбурге точно должны быть шахматисты =)
    Хотя интернет, с сильными партнерами, тоже неплохо. Просто восприятие доски другое.
  35. Bordgia Александр Юрьевич Лебедев

    • Участник
    Рег.:
    27.03.2011
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г.САРОВ
    Оффлайн
    Выучи атаку Fried Liver, будешь всех выигрывать по 3 мин.

Поделиться этой страницей