Мемориал Таля. Он-лайн, тексты партий. 9-й тур. Последний!

Бесцветные ничьи были и в Линаресе, и в Софии. И никакие правила не могут предотвратить этого.
Согласен с Crestom? не нашлось спасителей последнего тура. А главных виновников я уже назвал. К участникам партий Гельфанд?Аронян и Морозевич?Широв это относится в меньшей степени. Они, хоть, попытались....

Такая система мне не нравится, при равенстве очков лучше выявить победителя в дополнительных играх.

Если позиция действительно 100% ничейная, то почему бы тогда просто не предложить ничью? Хоть и через судью? Другое дело - игровая позиция.

То есть, судья за игроков должен решать есть ли в позиции жизнь или нет? На сколько хорошо судья должен играть в шахматы чтобы решить этот вопрос за сильных гроссмейстеров? Думаю, первого разряда не хватит. А что если судья ошибётся? Или, например, он поставит позицию на Фриц, и тот укажет этюдный путь ик выигрышу?

Моё мнение? игроки сами должны решать когда следует прекращать борьбу.

Согласен с тем, что все партии последнего тура мемориала Таля должны были продолжаться.

Myflor, а и не надо предотвращать. Нужно взять пример с тенниса. Если вы знаете, участие теннисистов в турнирах - это не только призы. Это еще и большие стартовые, хотя на самых престижных турнирах их как раз и не платят. Так вот у нас на самом крупном украинском турнире в Днепропетровске россиянин Миша Южный тоже как-то расставил пальцы веером. Его элементарно выперли и публично(!) объявили, что более он никогда там играть не будет. Хоть он и игрок уровня одной из лучших сборных мира. Теперь вместо него Турсунов ездит. Дело тут, конечно, не в ничьей, но это есть пример, когда организатор НЕ БОИТСЯ принимать меры против неприятных ему явлений, сколь бы естественными и привычными они не казались игрокам. То есть при обилии желающих играть в хороших турнирах выкинуть сачков или слишком своенравных - плёвая проблема. Только надо игроков предупредить заранее - любая короткая ничья, чем бы она не мотивировалась, равна отсутствию приглашения на следующий год. И пусть катают, если смелости хватят. Формально тут нет ни малейших ограничений, все в руках игрока. Но надо, просто критически надо, чтобы хоть кто-то где-то наказал игрока или нескольких с именем. Чтоб другим неповадно было. Уверен - пару тройку наказать и толково объяснить свою позицию в СМИ (чтобы игроки скандалов не раздували) - это обязательно станет для других уроком. А пока никого и нигде не наказывают - игроки будут играть как хотят и только так. Короче, шахматный мир в который раз показывает свою тормознутость в решении самых простых проблем.

Игроки должны решать сами, но не забывать о зрителях, спонсорах и т.д.

Например, что мешало Мамедярову, после 8 ничьих, попробовать хоть немного поиграть на победу со Свидлером. Но он заколотил уже в ранней стадии партии. Зато на официальном сайте турнира он победил во всех спец. опросах! "Кого бы вы хотели видеть победителем турнира?" Конечно же, большинством голосов победил Мамедяров, причём с огромным отрывом от второго места!

И несмотря на 9 ничьих, он победил в опросе "Кто из участников Мемориала произвел на Вас наибольшее впечатление"!
75% от всех голосов собрал! http://russiachess.org/component/option,com_poll/task,results/id,17/

Господин ischukin,

наказывают в школе, например, за плохое поведение.

В проф. спорте есть контракты, в которых оговорены все детали.

Будучи проф. шахматистом, я неоднократно подписывал контракты участия в турнирах. Припонаю, что пару раз находил в них пункт, обязывающий бороться и избегать коротких ничьих. Наказания, как мне помниться, не оговаривались.

Как грамотно составить контракт? это к юристам. Думаю, что есть множество способов предотвратить повторение последнего тура Мем. Таля. Например, внести в контракт пункт, обязывающий участника сделать не менее 40 ходов в среднем в каждой партии. А в последнем туре играть не менее 3х часов и 25 ходов. Ну и что, что многие будут симулировать борьбу. И в Софии участники возили позицию туда?сюда, меняя фигуры и погашая борьбу. Зато все довольны!

ЛОЛ, вы правда верите, что он набрал 75 % голосов ? На самом деле кто-то просто проспамил сайт скриптом, который легко можно написать, например, на перле. Скрипт и проголосовал две тысячи раз, ради хохмы.
В инете и не такие вещи увидишь. Только лень рассказывать какие Ж)

Да и не надо в контракте о коротких ничьих ничего писать. Нужно чтобы организатор перед турниром устно предупредил всех, что так мол и так, кто будет пилить короткие договорняки тот больше играть не будет. А после турнира обьявить в прессе, что Вася Пупкин не будет приглашаться больше в Вейк потому что пилит. И УСЁ. Как миленькие заиграют.

Про контракты - из того, что наказания не оговаривались, еще не следует, что их нельзя оговорить. Хотя в принципе, как уже сказал ПростоТак, всё это не обязательно. Если я организатор, я могу просто предупредить, что сам и только сам буду решать, что есть короткая ничья, что есть симуляция и т.п. И я даже не буду обсуждать ни с кем собственные критерии. Мне не нужны контракты, пункты которых шахматисты будут с умным видом обходить. Я просто вышибу игрока нафиг с турнира и заменю его другим. Главное, правда, не просто вышибить, а всем рассказать - за что! Субъективно, зато чертовски эффективно. Когда вылетит один, сразу, конечно, поднимется буча, дескать, что за дела, мы так не привыкли... Ну так и объяснить популярно игрокам, что если вы не понимаете простых вещей, то вы дураки и ваши традиции (писать в последних турах) - дурацкие.

А это не имеет значения. Судья ведь не обязан тут же фиксировать ничью. Он может только позволить игрокам согласиться на неё, вот и всё. Для этого запредельный уровень необязательно иметь. Мастера вполне достаточно.

Чтобы не было стопроцентных ничьих в последнем туре, очевидно, надо применять испытанный способ - в турнир людей запускать один компьютер. Не важно, какое он займет место. Просто зрителям это всегда будет интересно, и на засылы ничьих компу наплевать. Хочешь рыбу - докажи, что ты в состоянии ее сделать. Найдешь вечных шах в 10 ходов - никаких проблем.

Игорь, где твой аватар? Я в теме день рождения Лиса тебе подкинул один. Видел?

Твой аватар я видел. А мой был по сути не аватаром, просто я не знал, как фотку вставить. Ничего, новый найду.

Конечно же, не верю! Удивительно, что сайт рос. федерации никак не реагирует на загаживание своего сайта болельщиками (или врагами?) Мамедярова.

В контракте могут быть предусмотрены санкции или финансовые наказания? это нормально.
А вот по поводу "вышибить"? в цивилизованном мире так не получиться. Есть контракт? идём в суд и решаем вопрос там.
У шахмат нет другого пути. Или становиться проф. спортом, или будем в парке играть по 1$ за партию.

Myflor, какой еще суд? Речь шла не о том, чтобы вышибить по ходу турнира - это нелепо вообще и нелепо потому, что невозможно вышибить, когда турнир уже закончен. Но демонстративно не пустить игрока на следующий турнир - для этого никакие суды не нужны. Достаточно воли организатора (кстати именно в ней и загвоздка - у того же Баха такой воли нет). Можно, скажем, опубликовать состав на след. турнир, дескать, играют те и те. Этот "забанен", так как... ну и дальше пояснение. Эффект будет обязательно, как прогремели софийские правила, пусть даже их упорно не вводят повсеместно. Все-таки есть разница- не играть в турнире 20-й категории потому, что больше нет мест, или потому, что места есть, но ты там лишний. Причем даже такая мера не пожизненная - достаточно пропустить один турнир, а на другом хотя бы устно пообещать, что борьба будет до конца все 9 туров, которые, кстати, оплачены. Выходные дни должны быть только в выходные дни, а не в игровые, что тут такого сложного, что без контракта не обойтись? Во всяком случае в турнирах, за которыми все следят. Это в швейцарках искусственные выходные относительно приемлемы, так как там много народа играет и прям уж все партии вничью не завершатся. Да и турниры эти в большей степени для самих игроков, чем не для зрителей. С турниров же с приставкой "супер" спрос несколько иной.