Ход 8...Kh8 в партии Томпсон-Морфи

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем soulmare, 17 янв 2011.

  1. TopicStarter Overlay

    soulmare Зарегистрирован

    Рег.:
    07.01.2011
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Здравствуйте. В этой позиции (итальянская партия, Томпсон-Морфи, 1857) последовало 8 ... Kh8
    Помогите пожалуйста понять смысл этого хода. Мне он кажется бесполезным, а этого наверняка не может быть.
  2. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    По-моему, он и есть бесполезный. Точнее, цели у него есть - на случай рокировки белых чёрные смогут сыграть g7-g5 и Rg8, плюс свободна пешка f7 в некоторых вариантах, но в целом - явная потеря тема, особенно если белыми играет не Томпсон (кто это такой?), а кто-нибудь покрепче.
  3. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Если Вы посмотрите на следующие два хода в этой партии (9...Nh7 и 10...f5) - сразу поймёте смысл. Насколько хороша идея Морфи - другой вопрос. По современным понятиям, вряд ли...
  4. korsar274 Alexander

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.01.2009
    Сообщения:
    1.615
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бердск
    Оффлайн
    Готовится ход f5, конечно, после отступления конем Nh7. Стандартное продвижение. В таких случаях я обычно успеваю белыми сходить g4 и потом уже вести свою лошадь на f5 :)
  5. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    А некоторые ещё советуют на партиях Морфи детей учить. И попробуй потом объяснить ребёнку, почему нельзя делать ходы вроде Kh8 в дебюте :)
  6. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Наверное, надо делать уточнение - не учить детей по партиям Морфи, а показывать им в том числе и его партии. И не все, а только лучшие. Тогда будет всё в порядке:)
  7. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Это для любого шахматиста верно. Так, глядишь, и на моих партиях можно будет детей учить :D
  8. TopicStarter Overlay

    soulmare Зарегистрирован

    Рег.:
    07.01.2011
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кто знаком с партиями Морфи - можете подсказать, как искать его итальянские партии черными, получше этой? Может, просто брать партии более поздних годов, и там его игра будет более правильной?
    Просто в сборнике партий нет примечаний вроде "в этой играл так себе" / "в этой очень хорошо играл" :)
  9. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Можно сравнить с физикой. Никто не учит детей физике, скажем, непосредственно по трудам Исаака Ньютона - никому это не нужно, да и глупостей (с точки зрения физики современной, конечно) там немало.
    Но знать то главное, что он внёс в физику школьники обязаны.
    Тот же подход и к творчеству шахматных классиков, в т.ч Морфи должен быть. Имхо.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.247
    Симпатии:
    21.141
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А по-моему, вполне логичный ход.
    И уже лет 150 он является стандартным - развязываем пешку f7.
    Именно такие ходы и надо показывать детям - научатся хорошо играть, строить планы и т.д.
  11. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я вот до последнего замечания хотел сказать. Дебют в общем-то ракостойный, особо конкретики никакой. Даже белых порой полезно на какие-либо серьёзные действия вызвать профилактическими ходами. В данном случае один маневр на всякий случай из множества возможных. Но вот что хочу сказать по поводу Морфи и Андерсена: надоело слышать, что как они играли некорректно от людей , которые всерьёз рассматривают разные гамбиты Кутузова во французской.
    А я недавно вот смотрел несколько партий мастеров того времени. Играли они не хуже нынешнего, и конкретно для уровня первого разряда я там нахожу куда больше полезных гамбитных вариантов (вроде гамбита Эванса во второй руке против итальянской) чем в разных измышлениях, скажем Свешникова о пользе сицилианки с с3 для любителей
    Ведь у Ньютона есть и работы по философии и вообще по новой методологии истории. И если своими работами тунеядцев-преподавателей по естественным наукам он оставил без работы (тогда их церковь прикармливала), то
    остальные живы и поныне. Так что не смотрите партии мастеров прошлого. Купите учебник детей информатора и компьютера и не тому ещё научат
  12. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Морфи в любой партии играл здорово. А что не знал как играть "правильно" - не беда, не было тогда никакого правильно.

    Если есть любая достойная база партия (та же Mega Base от ChessBase - недавно, кстати, новенькая вышла) - в ней и ищите. Morphy чёрными, дебютный индекс или позиция - и поехали. Можете годы выставить, чтобы туда какие-нибудь современные Морфи не проникли.

    Меня в своё время тоже тревожило, как против тихой итальянки на победу играть. Странные вещи заботят порой перворазрядников.
  13. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.303
    Симпатии:
    17.593
    Репутация:
    585
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    И не говори... ;) :D
  14. TopicStarter Overlay

    soulmare Зарегистрирован

    Рег.:
    07.01.2011
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо, буду искать. Единственное, если указано что партия из сеанса одновременной игры или сыграна вслепую, стоит ли обращать на нее внимание? Отличаются ли такие игры сильно в худшую сторону от обычных?
  15. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    С другой стороны, большинство партий из сеансов не записываются и не публикуются. Если такая партия попала в базу, скорее всего, в ней что-то есть.

    "Бессмертная" - легкая партия в рапид, а игра жестко раскритикова Великим и Ужасным. Это не мешает ей сохранять свой титул :)
  16. DMalish Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.487
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    11
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    Да нормальный ход королем! ничего странного! Морфи-великий гений шахмат!
  17. korsar274 Alexander

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.01.2009
    Сообщения:
    1.615
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бердск
    Оффлайн
    Tournament: Gibraltar 2011
    Round: 02
    White: GM Caruana Fabiano ITA 2721 (1)
    Black: GM Korchnoi Viktor SUI 2544 (1)
    Date: Wed Jan 26 2011
    Result: 0-1
    1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. d3 d6 6. c3 Be7 7. O-O O-O 8. Re1 Nd7 9. Be3 Nb6 10. Bb3 Kh8

    11. Nbd2 f5 12. Bxb6 cxb6 13. Bd5 g5 14. h3 g4 15. hxg4 fxg4 16. Nh2 Bg5 17. Nc4 b5 18. Ne3 Bxe3 19. Rxe3 Qf6 20. Qe1 Ne7 21. f3 Nxd5 22. exd5 Rg8 23. Qg3 gxf3 24. Qxf3 Bf5 25. Rf1 Rg5 26. Kh1 Qh6 27. Rf2 Rag8 28. Re1 Qg6 29. Re3 Bxd3 30. Kg1 e4 31. Qh3 Rxd5 32. Qd7 Rg5 33. g4 Qh6 34. Rf7 R5g7 35. Rxg7 Rxg7 36. Qd8+ Rg8 37. Qb6 Qf6 38. Qxb7 Rf8 39. Qa7 b4 40. Rh3 Qg7 41. Qe3 bxc3 42. bxc3 Qxc3 43. Rh5 d5 44. g5 Qa1+ 45. Kg2 Bf1+ 46. Kg3 Qe5+ 0-1
  18. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Каруане от мэтра домашнее задание - изучать партии Морфи ;)
  19. Bordgia Александр Юрьевич Лебедев

    • Участник
    Рег.:
    27.03.2011
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г.САРОВ
    Оффлайн
    Джэмс Томпсон - владелец ресторана, знаток гамбита Эванса, участвовал вместе с Морфи, Паульсеном и др., на первом шахматном турнире, в Нью-Йорке, 1857 года (из книги Е.Загорянского. Повесть о Морфи).
    Томпсон проиграл 3:0, в финале, Морфи победил Паульсена, со счетом 5:1

Поделиться этой страницей