Претендентские матчи. Казань, 3-27 мая 2011

Игорь, я на заре своих шахматных увлечений наблюдал такую картину в одном турнире в клубе "Спартак", что на бульваре Дружбы Народов находился, ну в том доме где был магазин грампластинок, но не в этом дело. А в том что там два кандидата, а может и мастера, я тогда никого практически не знал из шахматной тусовки Киева, согласились на ничью. "Ударили по рукам" и быстренько всё поменяли на доске ходов в 5-7, зафиксировали в протоколе партий и все были счастливы. Я не знаю почему они это делали, а не просто прекратили играть, наверное их тоже кто то к чему то обязал. Но человек такое ленивое существо, что сделает всё чтобы только не работать.

Было бы наивно, если бы я сам в это верил. Ежу понятно, что в шахматах этого не будет. Так что любители будут как и раньше возмущаться в пустоту. Правда, я не за матч-турниры, а за нокаут-турниры. Чтобы повыбрасывать всех ленивцев.

Да, я согласен с идеей играть в блиц и рапид до матча. Это очень хорошая идея. Смысл её не в том, чтобы избавиться от ничьих, а в том, чтобы сделать ничьи результативными. То есть ничья выгодна сопернику с преимуществом. То есть она будет его победой, приближать его к общей победе. И коротких ничьих мы увидим меньше. Собственно, так и было в чемпионских матчах, когда чемпион сохранял звание при ничье в матче. Ничья была в пользу чемпиона, и воспринималась нормально.

А ваще лучше всего марафоны. Играется круговик на 8 человек - выбывают 2 последних. Потом круговик на 6 оставшихся - опять 2 выбывают. И так пока не останется 2 человека и они в матче из 12, хотя бы, партий пусть бьют друг другу лицо

P.S. При чем игра идет с накоплением очков, чтобы с первых же турниров запас очков набирали.

Я посмотрю с удовольствием на лицо убитого проигравшего, который в быструшках или блице крупно зевнет и присоединится к тому же Крамнику, чей пример ярко показывает, что ничейные выкрутасы в нормальных партиях иногда завершаются ужасной игрой в блице и перечеркивают все усилия по подготовке команд и так далее.

Не понимаете вы психологию профессиональных шахматистов. Им проиграть в быстрые шахматы намного психологически приятнее. Типа быстрые это лотерея, я не виноват, мне не повезло. Вот и тянут дружно до быстрых, эти профессионалы отличаются тем, что проигрывать не любят.

И от кого, интересно, они отличаются? Можно подумать, любители проигрывать любят.

И от кого, интересно, они отличаются? Можно подумать, любители проигрывать любят.


Да лояльнее относятся к проигрышам, что дает меньше стимулов к совершенствованию. Это общее свойство спортсменов. Даже в футболе не так обидно проиграть по пенальти, как разгромно. А все люди всегда ищут себе оправдания.

Я имел в виду прежний илюмжиновский вариант, когда чемпионы мира ФИДЕ определялись. Где толпа на старте, всего пара партий в классику и сразу тай-брейк. Там просто нет пространства для тягомотины. Кстати, Крамника там тоже в блиц валили (Адамс, если не ошибаюсь), но, видимо, полезных выводов он для себя не сделал.

Ну вот Топалов вылетел, Камский.... Гата сказал: "..В "рапиде" я достаточно хорошо играл, мог выиграть в первой партии, выиграл в третьей и в четвертой тоже стоял на выигрыш... Как сказал Топалов после матча, если ты не выигрываешь в таких позициях, то не достоин играть матч за звание чемпиона мира. Судьба давала мне шансы на победу в трех партиях, я ими не воспользовался и в итоге получил "гол в свои ворота" в блице. Особенно расстроился после последней партии. У нас была установка: идти на борьбу. Можно было, конечно, белыми сыграть на ничью... Но мы решили, что в каждой партии играем на победу. Не важно "рапид" это или классика. Все-таки зрители на нас смотрят. Я не могу играть, как Грищук с Крамником - делать короткие ничьи. Это не мой стиль...

После этого ни к Топалову, ни к Камскому нет никаких претензий. Боролись, не получилось. И они отнюдь не бесстрашные, тоже переживали. Тоже люди. Но, видимо, они просто другие люди.

Что вы хотите - Грищук убежден, что играет в ничейную игру - вот вам и его установка на каждую партию (зевнет противник ферзя - играю, нет - ничья!)))

На мой взгляд Камский, которого устраивала ничья с Гельфандом в последней партии в рапиде, не смог адекватно оценить своё состояние. Он же видел по предыдущем партиям что зевает, пропускает тактику. Стоило ли в таком состоянии с профессиональной точки зрения идти на острую позицию?

Ну вообще-то играли они на равных и первым зевнул как раз Гельфанд. И в рапиде вообще и в той злополучной партии Гата тоже имел все шансы получить нужный результат. То есть каким-бы ни было его состояние, нормальную позицию он получил. Другое дело, что он никоим образом не мог вкладывать в партию только энергии, сколько Гельфанд, у которого ситуация была проще - играть на победу. Может выйдет, может нет - но только вперед. Он был психологически раскрепощен. А Гата все время играл в одном режиме, потом вдруг свалившаяся с неба победа и всё - ровная игра, до этого приносившая успех, была выбита из колеи. Просто скачок энергии, который что-то в его голове вырубил. В спорте такое сплошь и рядом бывает. Вон хоккеисты России могут грохнуть Канаду, после чего уже во вменяемый хоккей им сложно играть. Наш украинец Долгополов перед Ролан Гарросом завалил первую ракетку турнира в Ницце и тут же влетел несеяному... Удача кружит голову. Таких примеров полно и бороться с этим очень сложно. Да и Крамнику вон расшатали игру нестандартным подходом - ставкой на черный цвет, ему поневоле пришлось перестраиваться. Где-то слишком обрадовался, что удача сама в руки плывет. Но разок не дожал, там чуток упустил и все - взяли в блице тепленьким. Думаю, любого человека можно расшатать. Просто в одних случаях это делают целенаправленно, а Гату выбили стечением обстоятельств - понятно же, что зевок Гельфанда не был трюком, хотя и сыграл эту роль.

Как Халифман? Вроде бы Харлов и Рублевский стартовали...
Всего три часа - это плохо. В первом туре четвертьфинала я прибыл к первому контролю времени (как раз три часа от начала партий), минут через пять за доской остались только Грищук и Аронян, и танцевали они до 70-го хода, т.е. до 10 вечера (значит, партия шла семь часов). А рядом с "Корстоном" станции метро пока нет, так что возвращался на моторе.
Зато живая игра захватывает больше, чем онлайны (Crest, не в обиду).

Возврат к эпохе Стейница - чемпионы с претендентами будут встречаться раз в десять лет ?

Так ведь любую ничью можно свести к повторению ходов, хоть к 30 ходу, хоть к 50-му. Посади ассистента - одного на двоих - конечный автомат
И вариант "игра без учета ничьих" не катит, нет столько времени у зрителей
А заработки считать не наш метод.

Халифман, Халифман. Рубль первые три партии вёл.

С чего вдруг? Вот те же что и сейчас. Играли бы 15 партий максимум. А потом через месяц финальный матч из 12 партий. Какие 10 лет?

Вот удивляет, почему это все безаговорочным фаворитом считают именно Грищука.
Гельфанд тоже не лыком шит, и насчёт кто-кого измотает в классике ещё вопрос.
Вот и в прошлом году все предрекали в Леоне победу Ароняну, но Гельфанд в финале обыграл его 4:2

Как бы не пролетели вы с прогнозами, господа...

Ок. Комментаторов же не видно, да и не слышно практически. Один свист в наушниках.

Вы же сами предложили марафоны - "Играется круговик на 8 человек - выбывают 2 последних" и т.д.
В месяц не уложиться.

Объясняю на пальцах. 8 претендентов как сейчас. Играют круговик - это 7 партий.
Потом осталось 6 человек - это 5 партий итого 7+5=12
Потом осталось 4 - это ещё 3 партии итого 7+5+3=15

Сколько нужно времени чтобы сыграть 15 партий со всеми перерывами? Ну максимум три недели.

Потом финалисты месяц отдыхают и играют матч между собой из 12 партий.

А если кто то много накопит то можно и прекратить, например на стадии 6 участников и стадию в 4 участника не проводить. Вот вам и экономия ресурсов по ходу дела.

может до N побед что-то придумать (хотя подобное было уже)?

Может получиться что-то подобное безлимитному матчу Карпов - Каспаров

Возможно, найден выход?

Это уже предлагалось. По сути, это заменить классику быстрыми. Будут сплошные ничьи и разыгрыши в блиц.

Весьма спорно, т.к. не все захотят играть "лотерею"

Весьма спорно, т.к. не все захотят играть "лотерею"


Надо знать, как что будут делать шахматисты с их характерами. Вот допустим трунир. Можно постараться выиграть партию, спалить ценную дебютную новинку, устать и ничего не добиться, в лучшем случае получить 3 очка, а в худшем 0. А можно быстро сыграть ничью, иметь гарантированное одно очко и возможность получить ещё одно. Слабые шахматисты, быструшники и т.п. все будут ещё больше стремится к ничьей. И просто пойдет мода ничьить. Вообще, смешение видов редко приводит в чему-то хорошему. Это как после футбольного матча 11 на 11 предложить сыграть в мини футбол. Просто различные виды спорта. Хотя попробовать можно ради эксперимента. Но это тяжело после классики играть ещё быстры и блиц. Шахматисты просто будут экономить силы на классике, чтобы быть свежими в быстрых.

Своеобразное шахматное троеборье уже стало реальностью. Здесь автор статьи прав, но он не до конца продумал формат. Проводить в один день партию в классику и ещё что-то никак нельзя. Надо сохранить традиционные временные рамки игрового дня. Я бы уравнял в правах классику, рапид и блиц и предложил играть равное число партий с разным контролем ( 4-4-4 или 6-6-6) с начислением очков, как у автора 3, 2, 1. Например, 1-й день классика, 2-й классика, 3-й 2 партии рапид и 2 партии блиц, выходной, потом снова классика, классика, 2 рапида и 2 блица, выходной и т. д. По такой же формуле следует проводить и матч за звание чемпиона мира, но с большим числом партий ( например, 10-10-10).

Справедливости ради, следует сказать что А.Кентлер понимает проблему -"о контроле времени как в классике, так и в быстрых шахматах, нужно подумать, чтобы временные рамки каждого игрового дня остались прежними."
Но сделать это невозможно не урезав сильно контроль в классику, которая после этого перестанет быть классикой. Поэтому я и предложил несколько видоизменить идею А.К. Главное отличие от традиционных формул - рапид и блиц играются вне зависимости от исхода партий с нормальным контролем, только начисление очков идёт по убывающей. На мой взгляд, такая формула интересней и справедливей, поскольку требует большей универсальности и даёт шансы большему числу игроков. Понятно, сторонники классических шахмат будут всегда против смешанной системы. Но после нынешних претендентских матчей их ряды вряд ли пополнятся.

Содержательная ничья - это как эротика, короткая гроссмейстерская ничья - это типа легкая эротика, где все осталось за кадром. А результативная партия - это как порнография, с победой, добытой в цейтноте, со взаимными ошибками. Постоянные ничьи обламывают. Так можно стать импотентом. Как заставить стеснительных актрис сниматься в порно? Надо уметь, заплатить, давать роли самым раскованным. Или сама жизнь заставит теряющих популярность актеров пробовать силы в порнографических шоу, но они могут уже быть откровенно похабного плана.

Поздравляю Бориса Гельфанда с победой в матчах претендентов!

Победа в последней решающей партии после десятков ничьих - это монументальное достижение!