Защита двух коней

Discussion in 'Мастерская' started by ProstoTak, 31 Jan 2011.

  1. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    А почему собственно на высшем уровне не играется? И вообще почему Сb5 более популярен чем Сс4 ? Если так уж плохо черным в двух конях то может какой гросс рискнет белыми против компа сыграть?
     
  2. dee
    Оффлайн

    dee Учаcтник

    Репутация:
    0
    А что это за дебют такой? В первый раз слышу.
     
  3. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Ходы бы какие-нибудь показали, что ли.
     
  4. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Прошу пардону.
    1.e2-e4 e7-e5
    2.Ng1-f3 Nb8-c6
    3.Bf1-c4 Ng8-f6



    Вот это и есть два коня.
    Дальше белые играют
    4.Nf3-g5 и тут и начинается самое интересное. Черные жертвуют пешку 4... d5
    И якобы не получают достаточной компенсации.
     
  5. Denis_Borisov
    Оффлайн

    Denis_Borisov Денис Борисов

    Репутация:
    0
    Защита Двух Коней называется :)

    Мой вопрос залу - корректна ли сейчас контратаки Тракслера и Атака Макса Ланге? :)
     
  6. dee
    Оффлайн

    dee Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ага. Защиту двух коней знаем :)
    Там не черным плохо, там у белых перевеса нету, а то и вовсе оценка в пользу черных в конце вариантов.
    Поэтому так гроссмейстеры играют очень редко.
     
  7. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Следует ли это понимать как боязнь на Сс4 вместо итальянской партии получить защиту двух коней?
     
  8. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Вряд ли. В форсированных вариантах итальянской партии надежды на перевес тоже умерли ещё в начале XX-го века.

    Сейчас на все ответы чёрных белые обычно играют 4. d3! и пробуют где-то в дальнейшей вязкой борьбе наколоть врага. Объективно перевеса нет, но часто у играющих чёрными создаётся обманчивое впечатление, что действовать можно "как угодно".
     
  9. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Плавали, знаем :)

    [Event "Internet online game"]
    [Site "http://www.bereg.ru/games/clu"]
    [Date "2005.01.19"]
    [Round "?"]
    [White "иностранец"]
    [Black "vasyanya"]
    [Result "0-1"]
    [PlyCount "44"]

    1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 b5 6. Bxb5 Qxd5 7. Bxc6+ Qxc6 8. O-O


    8... Bb7 9. f3 h6 10. Nh3 Bc5+ 11. Kh1 O-O-O 12. d3 Rhe8 13. Nc3


    13...e4!! 14. fxe4 Nxe4! 15. Qg4+


    И теперь правильно 15... f5!, отъедая вражеского ферзя. В партии было немножко ;) по-другому сыграно. 16. Qxf5+ Kb8 17. Nxe4 Rf8. Точно такое положение получилось и в партии. 18. Qxc5 Rxf1+ 19. Ng1 Qxc5 20. Nxc5.


    20...Re8 21. b3 Ree1 22. Bb2 Rxg1# 0-1
     
  10. Ironcast
    Оффлайн

    Ironcast Учаcтник

    Репутация:
    0
    Возможностей больше. На высшем уровне играют и двух коней. Маневренные позиции двух коней и итальянской партии вполне близки некоторым вариантам испанки.
    Не факт, что у белых и в испанке есть перевес.

    Кто-то так прикалывался из классиков по поводу "нет перевеса".
    " Смотришь теория пишет—нет перевеса.Ну и ладно. Отбарабанив первые 15 ходов с надеждой смотришь в книжку—и видишь с равной игрой. Так в чём же смысл этих вариантов?" Бронштейн , нелюбимый мною, кажется так писал.
     
  11. dee
    Оффлайн

    dee Учаcтник

    Репутация:
    0
    Кстати, нежно любимый мной Борис Васильевич Спасский тоже так играл.
    Да и вообще, Бориса Васильевича с Давидом Ионовичем с шахматной стороны роднит нечто такоэ.
     
  12. Greg
    Оффлайн

    Greg Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Вопрос по показанной выше партии. А если 6.Вb3 ? или 6.Qf3 как играть за чёрных?
     
  13. Angarato
    Оффлайн

    Angarato Новичок

    Репутация:
    0
    На оба хода - универсальный, сильнейший и даже напрашивающийся ответ: 6...Nd4!
     
  14. Greg
    Оффлайн

    Greg Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Простите, не ту цыфрь поставил! Если вместо 9.f3 белые ходят 9.Qf3, то 9...е4 10.Qb3 то как играть чёрным,угроза ведь очевидна?
     
  15. Angarato
    Оффлайн

    Angarato Новичок

    Репутация:
    0
    9.Qf3 e4 10.Qb3 O-O-O! 11.Qh3 (11.Nxf7? e3! 12.f3 e2 13.Re1 Bc5+ 14.Kh1 Rde8 -+) Kb8 С преимуществом у черных,
    Кан-Константинопольский, XIV первенство СССР, Москва, 1945г. 12.Nxf7 Rd5! 13.Nxh8 Rh5 14.Qe3 Ng4 -+ [Houdini 1.5a w32]
     
  16. Blahut_Roman
    Оффлайн

    Blahut_Roman Новичок

    Репутация:
    0
  17. Sertyhu
    Оффлайн

    Sertyhu Учаcтник

    Репутация:
    0
    А что скажете рп овариант за белых с д3? :(
     
  18. Greg
    Оффлайн

    Greg Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Ещё вопрос по таком варианте 6.d:Nc6 ?
     
  19. Angarato
    Оффлайн

    Angarato Новичок

    Репутация:
    0
    А в чем вопрос-то? Существуют разные дебютные справочники, различные базы партий и т.д.
    Что, если посмотреть? Ну, взял на с4: 6... bxc4. Дальше что?
     
  20. Bordgia
    Оффлайн

    Bordgia Александр Юрьевич Лебедев

    Репутация:
    0
    Чигорин играл защиту двух коней, за черных и гамбит Эванса за белых.
    У Стейница репертуар был по разнообразнее, только в гамбите Эванса, зачем он ферзя выводил на f6, мне непонятно, вроде нормальный игрок
     
  21. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Из принципа :)
     
  22. Bordgia
    Оффлайн

    Bordgia Александр Юрьевич Лебедев

    Репутация:
    0
    типа, "врешь не возьмешь", я тебя и так обыграю да.. Чигорин, был больше занят популяризацией шахмат в своей стране, а то бы он замочил его :)
     
  23. Шаня
    Оффлайн

    Шаня Учаcтник

    Репутация:
    0
    Что если Qf3 играть не на девятом, а на восьмом ходу? Здесь у черных нет рокировки, а взятие на с2, по-моему, невыгодно.
     
  24. Angarato
    Оффлайн

    Angarato Новичок

    Репутация:
    0
    8.Qf3 e4. Что дальше? Вопрос опять из разряда непонятных. У Вас есть какая-то конкретная идея? Или просто один ход 8.Qf3? Или Вы хотите, чтобы кто-нибудь выложил здесь подборку партий на 8.Qf3? Не могли бы конкретизировать?
     
  25. Шаня
    Оффлайн

    Шаня Учаcтник

    Репутация:
    0
    В постах Nr. 14 и 15 об этом уже упоминалось, зачем повторяться. Вопрос лишь в том, что белые могут играть Qf3 на ход раньше. После 8... e4 следует 9. Qb3. Теперь ваша очередь)
     
  26. Angarato
    Оффлайн

    Angarato Новичок

    Репутация:
    0
    Ну что же, если Вы так настаиваете, то можно попробовать продолжить:
    8...e4 9.Qb3 Bc5.
     
  27. Шаня
    Оффлайн

    Шаня Учаcтник

    Репутация:
    0
    10. Qf7+ Kd8 11. O-O
     
  28. AlekseyVishnyakov
    Оффлайн

    AlekseyVishnyakov Учаcтник

    Репутация:
    0
    вам пора в игровой зал перебираться :)
     
  29. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    ... и там, как по-настоящему ярким игрокам, побаловать зрителей диаграммами
     
  30. Angarato
    Оффлайн

    Angarato Новичок

    Репутация:
    0
    11.O-O Rf8
     
  31. Шаня
    Оффлайн

    Шаня Учаcтник

    Репутация:
    0
    12. Qb3
     
  32. Angarato
    Оффлайн

    Angarato Новичок

    Репутация:
    0
    12.Qb3 Ng4
     
  33. Шаня
    Оффлайн

    Шаня Учаcтник

    Репутация:
    0
    13. Nh3
     
  34. Angarato
    Оффлайн

    Angarato Новичок

    Репутация:
    0
    13. Nh3 Rb8
     
  35. Шаня
    Оффлайн

    Шаня Учаcтник

    Репутация:
    0
    14. Qg3