Рыбка дисквалифицирована и лишена всех титулов WCCC

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Kirr, 29 июн 2011.

  1. Gwynbleidd
    Оффлайн

    Gwynbleidd Старожил

    Репутация:
    1
    А я считаю, что толчок развитию компьютерных программ дал как раз Фрукт.
    Райлих, конечно, очень продвинулся в шахматном программировании, тут спору нет. Но идеями своими, как Летузи, делиться не стал, а должен был. И пользы от Рыбки для сообщества исследователей компьютерных шахмат значительно меньше, чем могло бы быть. Польза извлекалась косвенными и не совсем законными средствами. А Райлих еще и выломал дубину потяжелее и гонялся за "клонами" своей Рыбки. Как минимум недостойно.
     
  2. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Одно другому нисколько не противоречит.
     
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    С какой стати? И с какой стати именно кодами? Кто это придумал?
    Тот, кто это придумал - его личная проблема.
    Пример Летузи умиляет, но кто доказал, что так должны поступать все остальные?

    Рейлих дал миру сильнейшую программу - она помогла шахматному человечеству значительно продвинуть дебютную теорию, а программистам дала заманчивый ориентир для развития.
    Этого более чем достаточно с высокоморальной точки зрения.

    Дай бог каждому из нас дать миру хотя бы сотую часть того, что дал миру Райлих - уже жизнь будет прожита не зря.
     
  4. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Это придумал автор Фрукта, который защитил свой код лицензией GPL.
    Умиляться можно сколько угодно, но под аналогичными лицензиями выпускаются и гораздо более сложные продукты - операционные системы, базы данных, и т.д. И нарушение этой лицензии - такое же преступление, как и распространение пиратского софта.

    Закон должен быть одинаков для всех, независимо от их вклада в дебютную теорию.
     
  5. IvTK
    Оффлайн

    IvTK Учаcтник

    Репутация:
    0
    В общем, мое видение ситуации:
    1. Райлих спионерил код
    но
    2. Все происходящее - сговор против несговорчивого Райлиха :cool:
     
  6. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    С тем, что Васик продвинул шахматное программирование (не науку, конечно) мало кто спорит.

    Эта этика, конечно, не единственно возможная, но она вдохновляет многих людей на благородную работу на благо всего сообщества, и работа эта делается без всяких претензий на материальное вознаграждение, с единственным условием, что производные работы, включая платные, будут с открытыми исходниками и ссылкой на первоисточник. Дальше можно приводить пассажи в стиле описания ненависти буржуев, бомбящих коммунистическую Ливию: "у всех нормальных людей код закрытый, а некоторые уроды плодят открытый - разбомбить нахрен".

    Что там происходит, мне, честно говоря, не очень интересно. Ясно только, что любая этика может быть притянута к разборкам с конкурентами или неудобными, как и в примере Ливии можно наблюдать: борьба ведь идёт исключительно ради идеи.
     
  7. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Вот тут стоит объяснить поподробнее...
    И какое действие имеет этот "закон" на всех шахматных программистов во всех частях света? И почему?

    Допустим, некто находит в открытом виде чьи-то коды, чьи-то идеи. И использует их в своих работах. Понятия не имея ни о каких лицензиях и не подписывая никаких документов и соглашений.
    И?

    Прошу представить подпись Райлиха под документом, запрещающим ему делать то, что он - как говорят - сделал.
     
  8. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Миш, аналогия с политикой и уж тем более с бомбардировками и убийствами людей - как минимум, натянутая. А точнее сказать, неуместная.
    И никакой аналогии, по правде, тут не вижу. Программисты просто делают свои программы - других не убивают. Просто конкурируют.
    Пустое. Офф-топ. Стоит поговорить по делу...
     
  9. Gwynbleidd
    Оффлайн

    Gwynbleidd Старожил

    Репутация:
    1
    Лицензия GPL - более-менее удачная попытка стимулировать развитие компьютерной науки, и при этом:
    1. Отдавать должное авторам идей, которые используют другие авторы
    2. Создавать себе репутацию
    2. Давать всем желающим возможность пользоваться хорошими программами
    3. Зарабатывать
    4. Двигать прогресс

    Райлих отрицал значительное влияние Фрукта на свою программу. Сейчас доказали, что это неправда. И получается:
    1. Летузи остался в сторонке
    2. Если Райлих воспользовался в ПЕРВЫХ версиях своей программы значительным количеством исходников Летузи, элементарное уважение к закону, автору Фрукта и шахматному миру требовало показать свои наработки. При этом Райлих завоевал бы себе ту же репутацию, что и сейчас. И никто ему не мог запретить создавать закрытую Рыбку 3 "с нуля."

    Как он мог монетизировать даже первые рыбки, которые должны были быть бесплатными, я уже написал.
     
  10. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Ага, я знаю эту идею. Она состоит из сложной смеси углеводородов и некоторых органических соединений, имеет плотность 0.65-1.05 г/см^3, по цвету бывает красно-коричневого, иногда почти чёрного цвета, хотя иногда встречается и слабо окрашенная в жёлто-зелёный цвет и даже бесцветная...

    Ладно, это офтоп :)
     
  11. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Поступил нехорошо. Как если бы Эйнтшейн отрицал значительное влияние Лоренца, Пуанкаре и Минковского на свои работы.

    Но и только. Всё остальное - вопрос субъективного восприятия. А не права.

    P.S. К тому же некоторые могут различать "значительное влияние" и просто "влияние".
    Судя по тому, что Рыбка значительно сильнее Фрукта и Крафти, значительное влияние оказали идеи и наработки самого Райлиха. ;)
     
  12. Gwynbleidd
    Оффлайн

    Gwynbleidd Старожил

    Репутация:
    1
    Вообще, о GPL вам, Сергей, надо бы со Столлменом подискутировать. А мое мнение вкратце таково: если каждый начнет тянуть что угодно откуда угодно и как угодно, плюя при этом на какие-либо ограничения и условия и пряча свои результаты в стол, тогда развития уж точно никакого не будет. Уж на что наши советские программисты тянули идеи с Юникса для своих операционок, но результатов труда не прятали и IT в CCCР двигали.
     
  13. Gwynbleidd
    Оффлайн

    Gwynbleidd Старожил

    Репутация:
    1
    GPL - это право.
     
  14. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    До тех пор, пока автор Фрукта не подал в суд - это действительно так.

    Но прецеденты судебных решений по нарушению GPL в пользу авторов уже были.
    Были, правда, и решения в обратную сторону. Ну, это суд решает в каждом конкретном случае.
     
  15. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Братцы, тут, возможно, всё дело в том, кто устанавливает эти ограничения и условия. И кто их принимает как "закон" или не принимает.

    Завтра я опубликую свои "коды" в Инете и установлю свои "ограничения и условия". И даже если с ними согласятся 80%, то остальные 20% преспокойненько на них наплюют - и будут по-своему правы.
     
  16. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    По делу - не надо наезжать на этику, которая стоит за GPL. Не буду даже отвлекаться на аналогии с авторским правом.
    Осуждать тех, кто пинает Васика - твоё личное дело, а этику не трожь :)
     
  17. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    То есть механики сильнейшей на сегодня формулической команды Ред Булл имеют полное право под покровом ночи пробраться на базу какой-нибудь более слабой конюшни, вроде Макларена, стырить несколько узлов, поставить на свою машину - и им за это ничего не будет? Только потому, что Ред Булл ездит быстрее?
     
  18. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    А с какой стати считать эту этику неприкосновенной?
    Со стороны этика шахматных компьютерщиков выглядит весьма убого.
    Зная этику научного мира, могу сказать, что она на порядок честнее и демократичнее этики оных.
    И, соответственно, не вижу основания принимать этику оных, как руководство к действию - осуждению или оправданию.

    А аббревиатура GPL, уж прости, Миш, мне - и миллиону других шахматистов - не говорит ровным счетом ничего.
     
  19. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Ничего подобного. Нет никакой необходимости "пробираться и тырить".
    Они имеют право использовать в своей работе открытое описание узлов любой команды - буде они опубликованы.
    Насколько я понимаю, коды Фрукта не были украдены. Они были открыты для всех. И все смогли ими воспользоваться.
    В том числе и не подписывая никаких соглашений.
     
  20. Gwynbleidd
    Оффлайн

    Gwynbleidd Старожил

    Репутация:
    1
    Ну да. Торренты тоже "по-своему" правы. Имеем полусдохшие музыкальный и книжный бизнесы.
    И хотя не все там однотонно черно и бело, но в основе тот же принцип, "что хочу, то верчу".
     
  21. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Не стоит гордиться этим фактом. Потратить десять минут на самообразование всегда полезно. Тем более, что ссылка здесь размещена неоднократно.

    Иначе получается как про нечитанного, но осуждаемого Пастернака. Или, в лучшем случае, про напетых соседом Битлов.
     
  22. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Напротив. Не вижу смысла изучать эту лицензию, как и коды компьютерных программ.
    Смотрю на это дело исключительно со стороны, руководствуясь исключительно житейскими рассуждениями.
    Кто признает эту лицензию - тот её пусть и соблюдает.

    P.S. Ссылку из Википедии просмотрел глазами. Решительно не понял, с какой стати эту лицензию надо считать "законом".
     
  23. Gwynbleidd
    Оффлайн

    Gwynbleidd Старожил

    Репутация:
    1
    Никто не отрицает наработок Райлиха. Никто не отрицает значительность его влияния.
    А поступить "хорошо" значило показать свою работу, обрести заслуженную славу, отдать должное Летузи и спокойно ваять "принципиально новую" Рыбу.

    Примеров тех, кто поступал "хорошо" - хватает. Линус Торвальдс, например. Лучше поступать хорошо.
     
  24. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Заслуженной славы у Райлиха и без того - сверх меры. Весь мир признал его лидерство и достижения.
    Думаю, он прекрасно обойдется без славы в узкой среде своих неудачливых конкурентов.
    Да и не доллар он, чтобы всем быть приятным и любезным. ;)

    Линус - молодец. И Летузи - молодец. Но разве вышел такой закон, что все обязаны быть такими молодцами, альтруистами и благодетелями?

    Я вот тоже бесплатно комментирую шахматные турниры, пишу онлайны, делаю обозрения и ролики.
    Но я же не осуждаю остальных гроссмейстеров, которые этого не делают. И которые за эту работу требуют денег.
     
  25. Gwynbleidd
    Оффлайн

    Gwynbleidd Старожил

    Репутация:
    1
    Ага. GPL называется. Кинуть ссылки на судебные дела?
     
  26. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Так пусть подадут на Васика в суд - и все дела. К чему эти лишние разговоры про ум, честь и совесть?
    По итогам суда и узнаем, является ли таинственная аббревиатура GPL законом...
     
  27. Loner
    Оффлайн

    Loner Учаcтник

    Репутация:
    1
    Его вроде дисквалифицировали за нарушение конкретных правил чемпионатов по компьютерным шахматам.
     
  28. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    А как же история с немецким журналом? (ссылку с ходу не найду)
    Ты вроде бы осуждал тех, кто твои материалы перевел и перепечатал без твоего ведома и указания авторства?

    Или я опять всё путаю, и пострадавшим был кто-то другой из крестбуковских аналитиков.
     
  29. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Не буду возражать, если кто-то, прочтя мои комменты и мои анализы, и использовав их, как базовый материал, сделает свой продукт, который будет значительно превосходить по качеству мой. Как Рыбка превосходит Фрукт.

    P.S. А то, что мои работы успешно используют многие авторы в разных странах - знаю достоверно.
    И что?
     
  30. Gwynbleidd
    Оффлайн

    Gwynbleidd Старожил

    Репутация:
    1
    И не будете возражать, даже если:
    - не сошлется на вас
    - не выложит материал для всех (ваш-то в общем доступе)

    Так?
     
  31. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Не раз бывало.
    Это уже переход в вопросы морали и этики.
    В суд ни на кого не подавал.

    Повторяю свой вопрос про продукт, значительно превосходящий моего в качестве - как Рыбка превосходит Фрукт.
    Есть такие?
     
  32. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Это верное замечание. Конкретные правила, конкретного чемпионата. И только.

    Пожалуй, мы слишком расширили тему разговора...
     
  33. Gwynbleidd
    Оффлайн

    Gwynbleidd Старожил

    Репутация:
    1
    Не встречал.

    Допустим, появится такой. Сделает автора миллионером (автор будет торговать материалом на чессбейсе каком-нибудь). Автор использует, скажем, 70% ваших анализов. Не сошлется на вас. Вас будто нет. Денежных отчислений, конечно, тоже нет.

    C GPL: материал автора лежит открыто, все знают про ваш вклад, автор зарабатывает на продаже своих книг с материалом, лежащим свободно в сети.
     
  34. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Миллионеров в нашем деле, конечно, быть не может.
    А мои анализы используют и поболе, чем на 70%. И деньги за свои работы успешно получают. И ссылок не дают, и имени не упоминают. Некоторые потом в прямой речи со мной всё это признают.
    И что?

    Да ничего.

    К тому же, мы вновь увлеклись бесплодными аналогиями - с подачи Винни.
    Пустое это, братцы.
     
  35. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Это не так. Обычная практика при скачке софта - от потребителя просят согласиться с лицензией на его использование.
    Или отказаться от софта. Как конкретно было в случае с Фруктом, я точно не знаю, но что лицензия, оговаривающая права пользователя, была "приклееена" к софту и не подлежала удалению - абсолютно несомненно.
    Я могу с тобой согласится, что вместо раздувания скандала автор мог просто подать в суд и попробовать получить компенсацию. Можно спорить и о том, имела ли права организация, проводящая чемпионаты, принять свои решения на основе экспертных заключений, а не на основе решения суда. Ясно только, что для сутяжничества и у Васика руки развязаны.

    Чем научная этика тебе кажется "выше" этики стронников открытых исходников в программировании, затрудняюсь понять, но здесь оффтоп.
    Опять же, почему ты осуждаешь какую-то этику, не имея к ней никакого касательства - не очень понимаю. Ты просто задеваешь людей, которым это не всё равно. Тебе-то абсолютно по барабану, кто и под какой лицензией и с какой этикой софт создавал.