Рыбка дисквалифицирована и лишена всех титулов WCCC

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Kirr, 29 июн 2011.

  1. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    744
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А я считаю, что толчок развитию компьютерных программ дал как раз Фрукт.
    Райлих, конечно, очень продвинулся в шахматном программировании, тут спору нет. Но идеями своими, как Летузи, делиться не стал, а должен был. И пользы от Рыбки для сообщества исследователей компьютерных шахмат значительно меньше, чем могло бы быть. Польза извлекалась косвенными и не совсем законными средствами. А Райлих еще и выломал дубину потяжелее и гонялся за "клонами" своей Рыбки. Как минимум недостойно.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Одно другому нисколько не противоречит.
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    С какой стати? И с какой стати именно кодами? Кто это придумал?
    Тот, кто это придумал - его личная проблема.
    Пример Летузи умиляет, но кто доказал, что так должны поступать все остальные?

    Рейлих дал миру сильнейшую программу - она помогла шахматному человечеству значительно продвинуть дебютную теорию, а программистам дала заманчивый ориентир для развития.
    Этого более чем достаточно с высокоморальной точки зрения.

    Дай бог каждому из нас дать миру хотя бы сотую часть того, что дал миру Райлих - уже жизнь будет прожита не зря.
  4. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Это придумал автор Фрукта, который защитил свой код лицензией GPL.
    Умиляться можно сколько угодно, но под аналогичными лицензиями выпускаются и гораздо более сложные продукты - операционные системы, базы данных, и т.д. И нарушение этой лицензии - такое же преступление, как и распространение пиратского софта.

    Закон должен быть одинаков для всех, независимо от их вклада в дебютную теорию.
  5. IvTK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2010
    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В общем, мое видение ситуации:
    1. Райлих спионерил код
    но
    2. Все происходящее - сговор против несговорчивого Райлиха :cool:
  6. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    С тем, что Васик продвинул шахматное программирование (не науку, конечно) мало кто спорит.

    Эта этика, конечно, не единственно возможная, но она вдохновляет многих людей на благородную работу на благо всего сообщества, и работа эта делается без всяких претензий на материальное вознаграждение, с единственным условием, что производные работы, включая платные, будут с открытыми исходниками и ссылкой на первоисточник. Дальше можно приводить пассажи в стиле описания ненависти буржуев, бомбящих коммунистическую Ливию: "у всех нормальных людей код закрытый, а некоторые уроды плодят открытый - разбомбить нахрен".

    Что там происходит, мне, честно говоря, не очень интересно. Ясно только, что любая этика может быть притянута к разборкам с конкурентами или неудобными, как и в примере Ливии можно наблюдать: борьба ведь идёт исключительно ради идеи.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот тут стоит объяснить поподробнее...
    И какое действие имеет этот "закон" на всех шахматных программистов во всех частях света? И почему?

    Допустим, некто находит в открытом виде чьи-то коды, чьи-то идеи. И использует их в своих работах. Понятия не имея ни о каких лицензиях и не подписывая никаких документов и соглашений.
    И?

    Прошу представить подпись Райлиха под документом, запрещающим ему делать то, что он - как говорят - сделал.
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Миш, аналогия с политикой и уж тем более с бомбардировками и убийствами людей - как минимум, натянутая. А точнее сказать, неуместная.
    И никакой аналогии, по правде, тут не вижу. Программисты просто делают свои программы - других не убивают. Просто конкурируют.
    Пустое. Офф-топ. Стоит поговорить по делу...
  9. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    744
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Лицензия GPL - более-менее удачная попытка стимулировать развитие компьютерной науки, и при этом:
    1. Отдавать должное авторам идей, которые используют другие авторы
    2. Создавать себе репутацию
    2. Давать всем желающим возможность пользоваться хорошими программами
    3. Зарабатывать
    4. Двигать прогресс

    Райлих отрицал значительное влияние Фрукта на свою программу. Сейчас доказали, что это неправда. И получается:
    1. Летузи остался в сторонке
    2. Если Райлих воспользовался в ПЕРВЫХ версиях своей программы значительным количеством исходников Летузи, элементарное уважение к закону, автору Фрукта и шахматному миру требовало показать свои наработки. При этом Райлих завоевал бы себе ту же репутацию, что и сейчас. И никто ему не мог запретить создавать закрытую Рыбку 3 "с нуля."

    Как он мог монетизировать даже первые рыбки, которые должны были быть бесплатными, я уже написал.
  10. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ага, я знаю эту идею. Она состоит из сложной смеси углеводородов и некоторых органических соединений, имеет плотность 0.65-1.05 г/см^3, по цвету бывает красно-коричневого, иногда почти чёрного цвета, хотя иногда встречается и слабо окрашенная в жёлто-зелёный цвет и даже бесцветная...

    Ладно, это офтоп :)
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Поступил нехорошо. Как если бы Эйнтшейн отрицал значительное влияние Лоренца, Пуанкаре и Минковского на свои работы.

    Но и только. Всё остальное - вопрос субъективного восприятия. А не права.

    P.S. К тому же некоторые могут различать "значительное влияние" и просто "влияние".
    Судя по тому, что Рыбка значительно сильнее Фрукта и Крафти, значительное влияние оказали идеи и наработки самого Райлиха. ;)
  12. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    744
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вообще, о GPL вам, Сергей, надо бы со Столлменом подискутировать. А мое мнение вкратце таково: если каждый начнет тянуть что угодно откуда угодно и как угодно, плюя при этом на какие-либо ограничения и условия и пряча свои результаты в стол, тогда развития уж точно никакого не будет. Уж на что наши советские программисты тянули идеи с Юникса для своих операционок, но результатов труда не прятали и IT в CCCР двигали.
  13. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    744
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    GPL - это право.
  14. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    До тех пор, пока автор Фрукта не подал в суд - это действительно так.

    Но прецеденты судебных решений по нарушению GPL в пользу авторов уже были.
    Были, правда, и решения в обратную сторону. Ну, это суд решает в каждом конкретном случае.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Братцы, тут, возможно, всё дело в том, кто устанавливает эти ограничения и условия. И кто их принимает как "закон" или не принимает.

    Завтра я опубликую свои "коды" в Инете и установлю свои "ограничения и условия". И даже если с ними согласятся 80%, то остальные 20% преспокойненько на них наплюют - и будут по-своему правы.
  16. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    По делу - не надо наезжать на этику, которая стоит за GPL. Не буду даже отвлекаться на аналогии с авторским правом.
    Осуждать тех, кто пинает Васика - твоё личное дело, а этику не трожь :)
  17. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    То есть механики сильнейшей на сегодня формулической команды Ред Булл имеют полное право под покровом ночи пробраться на базу какой-нибудь более слабой конюшни, вроде Макларена, стырить несколько узлов, поставить на свою машину - и им за это ничего не будет? Только потому, что Ред Булл ездит быстрее?
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А с какой стати считать эту этику неприкосновенной?
    Со стороны этика шахматных компьютерщиков выглядит весьма убого.
    Зная этику научного мира, могу сказать, что она на порядок честнее и демократичнее этики оных.
    И, соответственно, не вижу основания принимать этику оных, как руководство к действию - осуждению или оправданию.

    А аббревиатура GPL, уж прости, Миш, мне - и миллиону других шахматистов - не говорит ровным счетом ничего.
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ничего подобного. Нет никакой необходимости "пробираться и тырить".
    Они имеют право использовать в своей работе открытое описание узлов любой команды - буде они опубликованы.
    Насколько я понимаю, коды Фрукта не были украдены. Они были открыты для всех. И все смогли ими воспользоваться.
    В том числе и не подписывая никаких соглашений.
  20. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    744
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну да. Торренты тоже "по-своему" правы. Имеем полусдохшие музыкальный и книжный бизнесы.
    И хотя не все там однотонно черно и бело, но в основе тот же принцип, "что хочу, то верчу".
  21. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Не стоит гордиться этим фактом. Потратить десять минут на самообразование всегда полезно. Тем более, что ссылка здесь размещена неоднократно.

    Иначе получается как про нечитанного, но осуждаемого Пастернака. Или, в лучшем случае, про напетых соседом Битлов.
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Напротив. Не вижу смысла изучать эту лицензию, как и коды компьютерных программ.
    Смотрю на это дело исключительно со стороны, руководствуясь исключительно житейскими рассуждениями.
    Кто признает эту лицензию - тот её пусть и соблюдает.

    P.S. Ссылку из Википедии просмотрел глазами. Решительно не понял, с какой стати эту лицензию надо считать "законом".
  23. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    744
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Никто не отрицает наработок Райлиха. Никто не отрицает значительность его влияния.
    А поступить "хорошо" значило показать свою работу, обрести заслуженную славу, отдать должное Летузи и спокойно ваять "принципиально новую" Рыбу.

    Примеров тех, кто поступал "хорошо" - хватает. Линус Торвальдс, например. Лучше поступать хорошо.
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Заслуженной славы у Райлиха и без того - сверх меры. Весь мир признал его лидерство и достижения.
    Думаю, он прекрасно обойдется без славы в узкой среде своих неудачливых конкурентов.
    Да и не доллар он, чтобы всем быть приятным и любезным. ;)

    Линус - молодец. И Летузи - молодец. Но разве вышел такой закон, что все обязаны быть такими молодцами, альтруистами и благодетелями?

    Я вот тоже бесплатно комментирую шахматные турниры, пишу онлайны, делаю обозрения и ролики.
    Но я же не осуждаю остальных гроссмейстеров, которые этого не делают. И которые за эту работу требуют денег.
  25. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    744
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ага. GPL называется. Кинуть ссылки на судебные дела?
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Так пусть подадут на Васика в суд - и все дела. К чему эти лишние разговоры про ум, честь и совесть?
    По итогам суда и узнаем, является ли таинственная аббревиатура GPL законом...
  27. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    45
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Его вроде дисквалифицировали за нарушение конкретных правил чемпионатов по компьютерным шахматам.
  28. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А как же история с немецким журналом? (ссылку с ходу не найду)
    Ты вроде бы осуждал тех, кто твои материалы перевел и перепечатал без твоего ведома и указания авторства?

    Или я опять всё путаю, и пострадавшим был кто-то другой из крестбуковских аналитиков.
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не буду возражать, если кто-то, прочтя мои комменты и мои анализы, и использовав их, как базовый материал, сделает свой продукт, который будет значительно превосходить по качеству мой. Как Рыбка превосходит Фрукт.

    P.S. А то, что мои работы успешно используют многие авторы в разных странах - знаю достоверно.
    И что?
  30. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    744
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    И не будете возражать, даже если:
    - не сошлется на вас
    - не выложит материал для всех (ваш-то в общем доступе)

    Так?
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не раз бывало.
    Это уже переход в вопросы морали и этики.
    В суд ни на кого не подавал.

    Повторяю свой вопрос про продукт, значительно превосходящий моего в качестве - как Рыбка превосходит Фрукт.
    Есть такие?
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это верное замечание. Конкретные правила, конкретного чемпионата. И только.

    Пожалуй, мы слишком расширили тему разговора...
  33. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    744
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Не встречал.

    Допустим, появится такой. Сделает автора миллионером (автор будет торговать материалом на чессбейсе каком-нибудь). Автор использует, скажем, 70% ваших анализов. Не сошлется на вас. Вас будто нет. Денежных отчислений, конечно, тоже нет.

    C GPL: материал автора лежит открыто, все знают про ваш вклад, автор зарабатывает на продаже своих книг с материалом, лежащим свободно в сети.
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Миллионеров в нашем деле, конечно, быть не может.
    А мои анализы используют и поболе, чем на 70%. И деньги за свои работы успешно получают. И ссылок не дают, и имени не упоминают. Некоторые потом в прямой речи со мной всё это признают.
    И что?

    Да ничего.

    К тому же, мы вновь увлеклись бесплодными аналогиями - с подачи Винни.
    Пустое это, братцы.
  35. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Это не так. Обычная практика при скачке софта - от потребителя просят согласиться с лицензией на его использование.
    Или отказаться от софта. Как конкретно было в случае с Фруктом, я точно не знаю, но что лицензия, оговаривающая права пользователя, была "приклееена" к софту и не подлежала удалению - абсолютно несомненно.
    Я могу с тобой согласится, что вместо раздувания скандала автор мог просто подать в суд и попробовать получить компенсацию. Можно спорить и о том, имела ли права организация, проводящая чемпионаты, принять свои решения на основе экспертных заключений, а не на основе решения суда. Ясно только, что для сутяжничества и у Васика руки развязаны.

    Чем научная этика тебе кажется "выше" этики стронников открытых исходников в программировании, затрудняюсь понять, но здесь оффтоп.
    Опять же, почему ты осуждаешь какую-то этику, не имея к ней никакого касательства - не очень понимаю. Ты просто задеваешь людей, которым это не всё равно. Тебе-то абсолютно по барабану, кто и под какой лицензией и с какой этикой софт создавал.

Поделиться этой страницей