Рыбка дисквалифицирована и лишена всех титулов WCCC

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Kirr, 29 июн 2011.

  1. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    С моей точки зрения самое неприятное тут то, что Райлих врал.
    Он говорил, что у него был свой код в который он добавил некоторые идеи из Фрукта.
    А на самом - то деле он взял целиком код Фрукта и добавил некоторые идеи.
    Что, кстати, типичнейшая для GPL-софта ситуация. Так что понятно, почему он врал.
    Иначе пришлось бы сразу объяснять, почему он нарушил лицензию.
    thenewone нравится это.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В науке люди все-таки намного спокойнее делятся друг с другом открытиями и спокойнее используют чужие достижения в своих работах.
    Без этих шпионских историй и склок.
    Да, и в научном мире полно интриг и конфликтов. Но в целом, ситуация там разумнее, на мой взгляд.

    Готов извиниться перед теми людьми, которых задеваю. Меня оправдывает лишь то, что я - человек со стороны. Что вижу, как понимаю - так и пишу. Никакой заинтересованности у меня нет. Подчеркиваю, что к Рыбке и Райлиху всегда относился весьма холодно.
    Но считаю, что они заслужили восторженное к себе отношение. Лучший автор и по совокупности лет лидерства лучшая программа 21-го века.
    Если Гудини уйдет далеко вперед и будет держаться впереди, то сможет конкурировать. А пока...
  3. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Этика в обоих случаях проста и прозрачна. А желающих в обход этики наварить дивиденты - хватает. В науке о подлянах я слышал гораздо больше. Так получилось, что ты являешься потребителем очень специфического софта - софта, в котором пытаются заработать с идей, и это скользкая территория. Вообще в софте зарабатывают не на идеях, а на создании стабильной инфраструктуры для потребителя: софт будет работать на разных операционках, ошибки будут исправляться, потребительские качества улучшаться и т.п. Программист-одиночка или маленькая фирма могут иметь гораздо лучшие программистские идеи, но потребитель на это не клюнет. В науке на выходе есть только идеи, искушений для воровства гораздо больше.

    От лица всех заинтересованных :) - принято.

    Кто бы спорил :)
  4. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.446
    Симпатии:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Аналогия вполне уместна. Предположим, гм Шипов выложит книгу "Ёж" в формате .pdf совершенно бесплатно, т.е. даром. Понятно, что переделать книгу совсем не просто, надо забить все в chessbase, разобраться, почему не годятся некоторые перестановки и т.д. К счастью, гм Шипов выложил анализы по ежу в формате .cbv, тоже даром. Это заметно упрощает задачу, все уже введено и там есть многое, чего в книге и не прочтешь. И вот мм Райлих выпускает своего ежа, подозрительно похожего на шиповского - только лучше. Скорее всего Шипов купит книжку (полистать на досуге) и немного расстроится, что нельзя скачать анализы (Райлих не выложил их в открытый доступ).

    Но представим себе, что в дальнейшем ряд гроссмейстеров и мастеров будут выкладывать свои книги, а иногда и вместе с анализами, которые заметно превзойдут труды Райлиха. И реакция последнего будет следующей: требовать запрет на участие этих книг в конкурсе "книга года", снятие конкурентов с ярмарок-фестивалей и т.п. Нечто подобное и имело место, за одно слово "ippolit" - пожизненный бан на рыбка-форуме, дисквал на playchess'е прог, которые выигрывали несколько партий подряд у рыбки, лишение конкурентов рейтинга и пр.

    Иными словами, фактическая причина - не то, что Райлих воспользовался результатами чужого труда, а то что он мешает сообществу трудиться дальше. Так, пару лет назад он требовал расследования в отношение авторов одного исходника, а еще до этого грозился выпустить версию, основанную на другом чужом исходнике, под своим именем. Одним словом, совсем наглость потерял.
    thenewone нравится это.
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это другое дело.
    Вот за это можно и поколотить. ;)
  6. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Автора Фрукта теоретически можно примерно так понять. Человек пишет прогу и выкладывает её открыто ради идеи открытого, бесплатного развития. Программу, по задумке, будут бесконечно улучшать новые и новые люди. Будет куча неудачников, они напишут какую-нибудь хрень (всякие там Лупы, Тоги и т.п.) но среди них найдутся более успешные. Одному посчастливится написать Рыбку, потом другому на её основе - Гудини, потом что-нибудь ещё, и так далее, к покорению заоблачных вершин. Интерес автора Фрукта - чтобы "дерево" программ на его основе вымахало повыше, попышнее, и чтобы все знали, кто его посадил. Ради этого он бесплатно трудится и выкладывает результаты открытым кодом.

    Но что делать, если каждый Райлих, которому удалось сделать что-то путное, сразу норовит свои улучшения закрыть и продавать в виде экзешников, обрывая тем самым их развитие? Никакого дерева не вырастет, открытым кодом будут выкладываться лишь упомянутые Лупы с Тогами. То есть идея, ради которой автор Фрукта вбухивал кучу сил, идёт псу под хвост. Причём всё это настолько предсказуемо, что с самого начала руки опускаются писать бесплатный открытый код. И так-то людей, готовых что-либо делать бесплатно, не так-то просто найти, а если их ещё вот так обламывать, они и вовсе исчезнут.

    Если мы хотим, чтобы Фрукты во всех областях программистской деятельности всё-таки писались и бесконечно развивались, то вполне разумно запретить Райлихам вот так закрывать код каждой удачной модификации. Вполне разумная установка. По крайней мере, у неё примерно столько же прав на жизнь, сколько у всяких там интеллектуальных собственностей, авторских прав и т.д. Которые также придуманы, чтобы у авторов не опускались руки что-либо делать.
    thenewone нравится это.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Настолько предсказуемо, что нелепо даже сожалеть о случившемся.
    Потому что глупо было со стороны автора Фрукта надеяться, что все остальные будут столь же альтруистичны, как он.
    Ну, нельзя всерьез рассчитывать на то, что мир примет идеализм отдельных хороших людей, как единственное руководство к действию.
    Это мы уже проходили в восьмом классе школы, когда изучали утопистов 18-го и 19-го века.
    И в наш буржуазный, меркантильный век так или иначе надо учитывать вполне предсказуемые жадные интересы людей.
  8. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Ну вот эти интересы и учитывают, пресекают всякими ГНУ-лицензиями. И в итоге есть результат. Бесплатный софт таки развивается. Шахматный рейтинг-лист возглавляет бесплатная прога. А те движки, что закрыты, вроде Джуниора - остановились, никуда не растут, их бьют все кому не лень. В более глобальном масштабе - Линукс теснит Виндоус, сплошь и рядом платные программы проигрывают бесплатным. Не такая уж и утопия, выходит?
    thenewone нравится это.
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Возглавляют рейтинг-листы не платные или бесплатные движки, а те, над которыми занимались умные люди - совсем недавно. Если те же бесплатные движки забросить и не работать толком над ними, то и они вскоре уходят в пучину листа, несмотря на свою бесплатность.
    А работать все-таки лучше за деньги. Так оно надежнее выходит. Но они, деньги то есть, гарантии не дают. Уж как много, долго и профессионально работали над Фрицем (с Джуниором по усилиям не сравнить), но и он оказался на свалке, не выдержав конкуренции. Возможно, просто слабые по нынешним меркам программисты работали. Когда-то на безрыбье они и казались кому-то сильными. Но сейчас, в условиях реально сильной конкуренции выяснилось, что и они, и их детища не тянут. Или просто их идеи оказались тупиковыми.
    Се ля ви.

    Лет через пять или десять выяснится, что и Райлих с Худартом - бестолочи, а их программы упираются в некий потолок и годятся лишь для музеев.

    Не знаю... Может, в среде профессиональных программистов кто-то кого-то и теснит, а вот среди рядовых пользователей Виндуса вне конкуренции. Причем, за них приходится платить всё большему количеству людей по всему миру. Эпоха халявы стремительно уходит.
  10. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Бесплатное поддерживается не только (и не столько) альтруистами, сколько ораклом, ибм, аппл, которые что-то пытаются урвать у MS (не путать со мной). Как в гражданской в Штатах, "борьба за свободу негров" - это способ подрыва экономики противника и борьба за дешёвую рабочую силу для фабрик Севера (излишки грузили на корабли и отвозили в Либерию).
    Иначе дядька Гейтс уже всё сожрал бы.
  11. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Не знаю, с чего вы взяли, что над каким-то из движков работало много народу. Над оболочкой - да, но над движком? Там совсем маленькие команды, иногда наверное даже вообще один человек, да и у того куча других дел. Во всяком случае, авторы и Фрица, и Джуниора, и Фрукта по тем или иным причинам забили заниматься дальше своими движками, и те перестали развиваться. Но Фрукт, который в то время вряд ли был сильнее Джуниора, не говоря уж о Великой Проге, дал "потомство" благодаря своей открытости. На смену автору, которому надоело или у которого иссякли идеи, пришли новые люди.

    Я не столько бесплатность имел ввиду, сколько открытость кода. Возглавляют рейтинг-лист те движки, которые созданы на базе открытых кодов. В основном это фруктообразные, возникшие благодаря открытости Фрукта. Другая ветка - Glarung ->Stockfish, тоже создана на базе открытости, любой может скачать исходники Stockfish. А Гудини - результат того, что сперва был выложен открытым кодом Фрукт, а потом - созданная на его основе Рыбка (вопреки воле автора, но фактически в соответствии с GPL-лицензией). То есть Гудини на самом деле - результат последовательного труда минимум трёх успешных команд программистов. Он бьёт "закрытые" движки, созданные с нуля одиночками, по очевидной причине: как бы те ни были талантливы, в дальнейшем их наработки никто не может развить. Из нефруктообразных шансы на конкуренцию с Houdini есть только у других рыбьих (включая саму Рыбку), да ещё у открытого движка Stockfish. То есть закрытость кода на шахматной доске с треском сливает открытости, тем или иным способом защищённой от закрывания.
  12. SDChess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2006
    Сообщения:
    268
    Симпатии:
    61
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Решение о дисквалификации Rybka (и ее автора) и аннулировании результатов во всех чемпионатах с одной стороны понятен, так как в профессиональном и около профессиональном сообществе давно велись разговоры о том, что к авторы Рыбки имеются серьезные вопросы, но с другой стороны, утверждения, приводимые в заявлении о том, что автор Рыбки осуществлял заимствования Фрукта и Крафти, «подкреплены» только ссылками на мнения экспертов, которые занимались изучением этого вопроса. Не известны даже имена этих экспертов.
    Никаких других аргументов и фактов в документе не приводится. Говоря откровенно, у меня не возникает желания защищать в этой ситуации автора Рыбки, но хотелось бы получить более убедительные доказательства преступных заимствований, так как решение о пожизненной дисквалификации носит предельно жесткий характер.
    Кроме того, нельзя не учитывать и того факта, что Рыбка на протяжении ряда лет безоговорочно превосходила все имеющиеся в тот период в мире шахматные движки, чего не демонстрировал до этого никто. Их этого безусловно следует, что автор включил в код программы немало оригинальных идей и поднял уровень шахматного программирования на качественно иной уровень. Это факт.
    В том случае, если ситуация не получит никаких изменений и уточнений, можно с большой долей вероятности предположить, что решение ассоциации – это не столько решение, направленное на чистоту рядов авторов шахматных программ, сколько на разборку с конкурентом.
  13. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    На мой взгляд, именно этика Васика в данном вопросе выглядит убого - "то что твоё - моё, а то что моё - не трожь!" :(
    thenewone нравится это.
  14. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Просят-то просят. Вот только кто их читает, эти соглашения... :)
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.899
    Симпатии:
    30.158
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Замечательно!
    Когда Райлих по черному глушил "клонов" Рыбки, что-то не было таких бурных диспутов в их защиту.
    Но Земля круглая и к Райлиху все вернулось сторицей.
    Как аукнется, так и откликнется.
  16. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Эх, надо было Чессбейсу открыть код Великой Проги... :)
  17. TopicStarter Overlay

    Kirr Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.208
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Здесь необходимо уточнение. Лицензии, выскакивающие на экран при установке софта (включая GPL) - действительно имеют сомнительную юридическую силу. Но зато реальную силу имеет закон о копирайте, согласно которому нельзя распостранять софт, производный от чужого исходника, не имея на это прав (лицензии). И вот тут на помощь приходит лицензия GPL, разрешающая распостранять производный софт, при условии открытия и лицензирования производного софта тоже под GPL. То есть, лицензия GPL сама по себе ничего не запрещает, но разрешает (предоставляет исключение из обычных ограничений копирайта). Если же автор производного софта не выполняет условия GPL, то таким образом он автоматически отказывается от этих дополнительных прав, и ситуация возвращается в область копирайта. И уже по закону о копирайте (без какого-то особого упоминания GPL, раз от неё отказались) автор производного софта идёт под суд, и успешно засуживается.
  18. Brorn Гринь Николай

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    302
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    -4
    Адрес:
    Луганск
    Оффлайн
    Ну, это даже забавно. Со стороны "житейской" относится к закону. Лицензию GPL следует считать правомочной как и лицензию Микрософт и прочие проприетарные. И закон один. И Райлих используя код фрукта автоматически, по закону, соглашается с GPL, и, следовательно обязан был предоставить и исходники _всех_ рыб в которых использовался код фрукта. Но именно при условии использования кусков кода. Он прекрасно мог использовать только идеи и переписать их. Что насколько я понимаю и было сделано в рыбах начиная с 3.0. Райлих же не открыл исходники и следовательно нарушил лицензионное соглашение и закон об авторском праве и интеллектуальной собственности. И тут речь совершенно не о вкладах в развитие полезности и пр. Не станете же вы утверждать что некий наркобарон вдруг стал неподсуден если пожертвовал часть денег в фонд мира.
  19. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Рыбина всплыла кверху брюхом
  20. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Чтоб использовать идеи - нужно писать с нуля свой код.
    А заимствования именно кода получаются когда берут Фрукт, и начинают его улучшать. То есть ты стартуешь изначально с движка, одного из сильнейших в мире.
  21. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Смотрим, каким компилятором скомпилирована рыбка. Берем его и компилируем Fruit. Если при этом функции в бинарном образе EXE-файла отличаются только смещениями (нетрудно написать прогу, которая бы делала это автоматически), значит они получились при компиляции одного исходника. А если такая функция не одна, а их 50%, значит примерно 50% кода просто сдерто без всяких изменений. И не важно, это реализация протокола UCI или какая-либо эвристика.

    Фактически, этого уже достаточно для обращения в суд, который на основании имеющихся доказательств предложит Васику открыть код рыбки экспертам на предмет сравнения.

    Обычная практика связаться с автором кода и поинтересоваться у него. В некоторых IT-фирмах такой дерибан кода запрещен на уровне политике фирмы, т. е. при поступлении на работу проргаммист обязуется не заимствовать в проект чужой код, есть он не в курсе какая у него лицезия. Опять же, идеи из открытого кода брать можно. Бери да реализуй сам, как это сочтешь нужным. Но для GPL кода нельзя выполнять Copy + Paste.

    Проше говоря, если программа Fruit состоит из файлов uci.c, genmoves.c, alpha-beta.c, estimation.c, то можно глядя на эти файлы все реализовать по своему. Но нельзя взять к себе uci.c, alpha-beta.c и потом их только немного подпилить.
  22. Brorn Гринь Николай

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    302
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    -4
    Адрес:
    Луганск
    Оффлайн
    И как Ваш коментарий противоречит тому что было написано мной?
  23. xuser Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Какой документ Вы имеете в виду?

    Вот здесь http://www.chessvibes.com/plaatjes/rybkaevidence/RybkaInvestigation.pdf описаны все претензии ICGA к авторам Рыбки. Кстати, ни разу не упоминается GPL, приводится только тот пункт правил соревнований ICGA, который был нарушен:

    "Each program must be the original work of the entering developers. Programming teams whose code is derived from or including game-playing code written by others must name all other authors, or the source of such code, in the details of their submission form. Programs which are discovered to be close derivatives of others (e.g., by playing nearly all moves the same), may be declared invalid by the Tournament Director after seeking expert advice. For this purpose a listing of all game-related code running on the system must be available on demand to the Tournament Director."

    Приведены и имена экспертов (среди них даже такое светило, как Кен Томпсон). Конечно, много конкурентов Райлиха, но не только они.

    The Secretariat members:

    Robert Hyatt - (Crafty, Cray Blitz, World Computer Chess Champion in 1983 and 1986)
    Mark Lefler (author of Now)
    Harvey Williamson (part of Hiarcs Team)

    Panel members:

    Albert Silver (software designer for Chess Assistant (1999-2002); currently editor of Chessbase News (2010-present))
    Amir Ban (author of Junior: World Champion 2002, 2004, 2006, World microcomputer Champion 1997, 2001)
    Charles Roberson (author of NoonianChess)
    Christophe Theron (author of Chess Tiger)
    Dariusz Czechowski (author of Darmenios)
    Don Dailey (author of Cilkchess, Star Socrates, Rex, Komodo)
    Eric Hallsworth (part of Hiarcs Team, Publisher of Selective Search magazine)
    Fabien Letousky (author of Fruit)
    Frederic Friedel (Chessbase.com)
    Gerd Isenberg (author of IsiChess)
    Gyula Horvath (author of Pandix, Brainstorm)
    Ingo Bauer (Shredder team)
    Jan Krabbenbos (Tournament Director of Leiden tournaments)
    Kai Himstedt (author of Gridchess and Cluster Toga)
    Ken Thompson (creator of Belle Chess Machine, World Computer Chess Champion 1980, Turing Award winner 1983, creator of B and C programming languages, Unix and Plan 9 developer). More Information about Ken can be found here http://en.wikipedia.org/wiki/Ken_Thompson
    Marcel van Kervinck (author of Rookie)
    Maciej Szmit (assistant professor at Technical University of Lodz)
    Mark Watkins (MAGMA Computer Algebra Group, School of Mathematics and Statistics, University of Sydney)
    Mark Uniacke (Hiarcs, World Microcomputer Champion 1993)
    Mincho Georgiev (Pawny)
    Olivier Deville (Tournament Director of ChessWars)
    Omid David (author of Falcon)
    Peter Skinner (Tournament Director of CCT--the major annual online computer chess tournament)
    Ralf Schäfer (author of Spike)
    Richard Vida (author of Critter)
    Richard Pijl (author of The Baron)
    Stefan Meyer-Kahlen (author of Shredder, multiple world champions from 1996-2007)
    Thomas Mayer (author of Quark)
    Tord Romstad (author of Stockfish, Glaurung)
    Tom Pronk (ProChess, Much)
    Vladan Vuckovic (Axon, Achilles)
    Wylie Garvin (game Programmer at Ubisoft Montreal)
    Yngvi Björnsson (The Turk)
    Zach Wegner (author of ZCT and Rondo, an upgraded version of Anthony Cozzie’s Zappa program, which was world champion in 2005)

    ICGA Board

    President - David N.L. Levy
    Vice-President: Yngvi Björnsson
    Secretary-Treasurer: Hiroyuki Iida
    Programmers Representative: Rémi Coulom

    WCCC Tournament Director

    Jaap van den Herik

    Достаточно подробно описан метод, которым Zach Wegner и Mark Watkins исследовали Рыбку. Есть ссылки на полные документы. Приведены мнения отдельных экспертов. Указано, что эксперты единогласно высказали мнение о наличии нарушения правил соревнований ICGA.
  24. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Тогда от Гудини бы мокрого места не осталось!
  25. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Правда, где-то я читал, что Фриц полностью написан на ассемблере... Так что разобраться было бы не слишком просто.
  26. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    [​IMG]
    Copyright Адвокат S
  27. Адвокат S Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.05.2011
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    где - то это я уже видел :p
  28. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  29. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Я и не говорил что противоречит. Просто не все в ветке понимают какое именно заимствование было.
    И насчет вклада Васика в шахматное программирование - какой может быть вклад, если у него закрытые исходники?
    Вклад внесли Стрелка и Ипполито-Робболиты.
  30. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Ну, поскольку и Стрелка и Ипполиты подозреваются в дизассемблировании Рыбки, формально какой-то вклад Васик всё-таки внёс. Правда, против своей воли :)
  31. Brorn Гринь Николай

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    302
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    -4
    Адрес:
    Луганск
    Оффлайн
    Прямого вклада конечно 0. Но именно он показал что вполне можно написать движок практически на разряд сильнее общей массы. Задал тон так сказать. Ну и факт дезасемблирования конечно сказался. Я считаю что не будь рыбки не было бы у нас сейчас ни гудини ни многих других "прорывных" вещей. А то что дисквалифицировали считаю совершенно правильным, поскольку факт обширного заимствования кода был доказан.
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сто пудов.
    Он дал ориентиры, он дал правильные ответы (в частности, в оценочной функции) - на которые смогли нацелиться многие программисты.
    Соответственно, если принимать во внимание все обстоятельства, то вклад Райлиха в шахматное программирование последнего десятилетия можно назвать грандиозным. Определяющим общий прогресс.
    Ничуть не меньше, чем у Летузи, а то и поболее...
  33. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Просто несравнимо меньший. В шахматное программирование вклад Васика стремится к нулю, а Летузи подстегнул шахматное программирование невероятно. Подавляющее большинство сильных движков на сегодняшний день - фруктообразные. Не считая всяких Рыбко-ипполито-Гудини - это еще и Фриц.
  34. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    По-моему, это похоже на сравнение вклада в медицину Пастера и Флеминга. Каждый внёс что-то своё на своём этапе.
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вопрос акцентов, определения понятий и вполне понятных антипатий.
    Может быть, непосредственно "в шахматное программирование" вклад Васика и невелик (ибо не открыл, гад, коды), а вот в дело создания сильных шахматных программ его вклад более чем велик.
    Что доказывают все нынешние сильные программы, изначально ориентированные на сравнение с Рыбкой.

    Именно так. Летузи дал базу, Райлих довел до близкого к совершенству.

Поделиться этой страницей