Что играть белыми в защите Пирца-Уфимцева?

нельзя 16...е6 слон на f6 еще - под боем

 

Сам играю 4.f4 и потом Ce3, Фd2, O-O-O и потом h4, g4 там e5 при случае. Но иногда черные успевают создать контригру путем b5 и атакой на ферзевом фланге. Относительно варианта с g3 весьма поучительна партия Карпов-Тимман, Монреаль 1979 год, которую комментировал в турнирном сборнике сам Анатолий Евгеньевич. Но я сам пытался играть так, но ничего не вышло( черные развивают контригру), все-таки я не Карпов=)

 

Сыграл в блиц забавную партию, не могу не поделиться:
1.e4 d6 2.Nc3 g6 3.f4 Bg7 4.Nf3 Nd7 5.Bc4 c6 6.Bxf7+ Kxf7 7.Ng5+ Kf6 8.e5+ dxe5 9.Nce4+ Kf5 10.g4+ Kxf4 11.0–0#

 

Что вы скромничаете, "бессмертная" и "вечнозелёная" Андерсена нервно курят в углу :|

 

Да, мне сразу вспомнился знаменитый мат рокировкой в партии Эд.Ласкера

 

Ну, после 17.Bd4 получается что-то вот такое, как я понимаю. Не хочу такую позицию.


Что насчет 17.c4; 17.Ne5?

Ну тут надо было королем на е8 идти. Чего черные так не сыграли? Какой контроль времени был?

 

Как его глянуть? Там либо выдает ошибку при переходе по ссылке, либо только предпросмотр. Выложи нормально, плиз.

 

У меня нормально открывается

 

либо radikal.ru не работал какое-то время либо у вас закрыты эти IP
сейчас в двух браузерах проверил (IE8, Firefox 3.6.3) все открывается
http://rapidshare.com/files/388616422/781885475977.jpg.html

 

Я так понял, что после 1.е4.d6.2.d4.Kf6.3.Кс3. на любой ход черных белые могут играть ж3. Какую систему выгоднее играть любителю- 4.f4 или 4.g3?

 

Вопрос из разряда:
"Что лучше есть на обед - суп или борщ?"

Что нравится любителю, то пусть и играет.

 

лучше играть классику и проводить е5 я так думаю что это самое неприятное для черных :dizzy:

 

Как по мне, так система с f4 самая приятная для белых и неприятная для черных.

 

Мне классика неприятнее.Впрочем я на модерн перешел,а там другие рассклады

 

На самом деле там не все так просто и есть схемы где можно погасить инициативу и играть на перехват Сам на такие попадал белыми

 

1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 g6



1) 4. f3 по аналогии с Земишем в староиндийской? Но некоторые хитрецы за черных тогда не рокируются до последнего, а сами быстро "накатывают" на рокировку ходами c6 b5 и Qa5

2) 4. Nf3 Особенно неприятно за белых, когда черные играют c6 b5 и оттесняют коня. Возникают проблему с защитой пешки e4

3) 4. Bg5 непонятно зачем там слон. Мне кажется в этой расстановке белым надо стремиться к размену черныпопных слонов

4) 4. f4 с ранним прорывом e5? Но что тогда делать со своими слонами? Куда ставить?

5) 4. g3 мне не нравится слишком пассивненько и похоже на симетрию

Какая схема более неприятна для черных?

 

4.Be3! - и у черных уже проигранная позиция.

 

Тоже решил играть f4. Потому что у Халифмана эта система за белых достаточно подробно расписана, причем и словами, а не только вариантами

 

3.Bd3,4.c3,4.Be3.Коней по обстоятельствам.
Идет на ура ( в блиц)

 

Я бы немного переставил: f3, Се3, Кd2. Так гармоничнее и накат черных на ферзевом фланге уже не такой болезненный, так как конь не попадает под удар и при случае можно сыграть с3. Либо держать коня пока на месте, а сначала разменять чернопольных слонов стандартным способом Фd2, Сh6. Ну а дальше можно просто обхитрить черных. Они ждут O-O-O, а мы O-O (после Сd3 и Ке2). А вообще лучше хитрить до последнего и максимально долго не раскрывать планы своего короля. Он может в данном дебюте довольно долго стоять в центре (центр во власти белых и добраться до него сложно). А там по ситуации. Если черные совсем не накатывали на ферзевом фланге, то логично O-O-O. Если уже накатали прилично, то разумнее O-O чтобы не попасть под атаку.

А на мой взгляд отличный вариант. Имеет массу преимуществ:
1. Симметрия, но белые успели захватить центр. Значит, как тут уже было отмечено в начале темы, черным придется играть на уравнение.
2. Фланговые накаты черным уже сложнее сделать из-за слона g2.
3. Симметрия да не совсем! Белые, в отличии от черных, ставят коня не на f3, а на е2 и проводят план с f2-f4.

 

а что, нельзя а4 сыграть, препятствуя б5?

т.е. ж6 за черных не пассивно, а ж3 за белых пассивно? оригинально...
мне схема ж3 нравится, у черных проблемы с активной контригрой.

на кой? у черных слон упирается в пешку д4, если черные е5 проведут, то в пешку е5 упрется. в стесненной позиции все размены на руку черным, а белым наоборот не выгодно.

3.ф3 есть ход
1.e4 d6 2.d4 Nf6 3.f3 e5 (3...g6 4.Be3 Bg7 5.c4 O-O 6.Nc3) 4.dxe5 dxe5 5.Qxd8+
Kxd8 6.Bc4 Ke8 7.Be3 *
поэтому неприятнее когда черные так играют пирц
1.e4 g6 2.d4 Bg7 *

 

А как вам такая схема?
1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 g6 4. f4 Bg7 5. e5 de 6. de Qxd1+ 7. Kxd1 Kg4 8. Ke1

 

Слон упирается же в белую пешку а не в черную, то есть атакует. е5 черные редко проводят. Обычно проводят с5 (усиливая удар по диагонали) или (и) f5. После g6 черные поля ослаблены у черных и размен чернопольных слонов позиционно обоснован. И, в конце концов, слон на g7 является защитником короля. Без него значительно легче пробить оборону черных.

—- добавлено: 10 ноя 2016 —-

И в чем её смысл? У черных ничуть не хуже.

 

на д4 защищено ферзем с д1. на ф6 еще конь у черных. слон на ж7 не во всех схемах в пирце является силой. это не дракон.

размен слонов при помощи маневра Се3 (Сж5), Фд2, Сн6 часто медлительный. можете посмотреть культовую партию Каспаров-Топалов, там черные могли уравнять по дебюту или даже уравняли.

—- добавлено: 10 ноя 2016 —-

слишком выдвинутые пешки у белых, это скорее слабость, да и в эндшпиль черные не обязаны идти, могут сыграть Кфд7

 

У белых преимущество в эндшпиле. Коня оттесняют, ставят слона на g2 и занимают вертикаль d

 

Я когда-то это смотрел за белых, даже пробовал в блиц, но получалось нехорошо. Проблема в том, что чёрные почти всегда отвечают 5... Nfd7
У белых теперь ничего лучше, чем 6. Nf3 c5. Но дело в том, что в варианте 1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 g6 4. f4 Bg7 5. Nf3 c5 ход 6.е5 считается преждевременным (сначала дают шах на b5 обычно), потому что центр не удержать, развития нет.



У белых, конечно, пока не хуже, варианты там очень интересные, игры вагон, но это всё крайне на любителя и белые рискуют не меньше чёрных.Это главное возражение на ваш вопрос, касательно 5.е5

Касательно того, что играть в принципе. Это всё дело вкуса. Мне сейчас самым гибким кажется 4. Be3 Ближайший план - поставить ещё феря на d2, посмотреть, как пойдут чёрные и делать что-то максимально им неудобное.
Например, если чёрные будут проводить план с ранним c6, b5 и проч., то довольно неприятна схема h3, Nf3, Cd3, Qd2 (пешка e4 защищена, обратите внимание) с последующим a4.
Если чёрные рокируют, то f3, длинная рокировка и побежали. Или f4, Nf3, е5 и длинная рокировка.
На словах это трудно объяснять, слишком много у обеих сторон возможностей. Лучше посмотреть партии Ананда, Пономарёва, Леко, Фрессине и проч. Они этот план (планы, точнее) проводят с большим успехом.

 

А ответ Кg4 не боитесь? Угроза размена коня на слона е3 выглядит неприятно.

 

Неа. 5. Cg5 тогда.
Чёрному коню придётся с потерей темпа отступить после h3 или f3, которые и так входили в план белых, а слон на g5 стоит очень даже неплохо.

 

Что всегда отталкивало от Пирца черными. Свобода выбора у белых. Т.е. белые могут решать дебют агрессивно (f4). Могут как Анатолий Евгеньевич пытаться душить (Се2). Могут отложить борьбу на миттельшпиль (g3), А могут сушить игру на ничью (de de). И везде с хорошими шансами, выбор зависит от вашего каприза. Как-то шикарно все это им позволять.

 

То же самое можно сказать и про старушку, слишком много у белых схем атаки на любой вкус.

 

1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 g6 я обычно удивляю чёрных ходом 4. Bf4 и далее играю по схеме английской атаки. Смысл: слон не попадает под Ng4, не даёт чёрным сыграть на отбой е5 и облегчает собственный прорыв.

 

Скорее облегчает "отбой" е7-е5...
Попадает под темп- приятного мало

 

После 4.Bg5 есть хорошая тактическая идея. Если чёрные её не знают, то могут проиграть сходу, если знают, то у белых всё равно чуть лучше.