Английское начало с переходом в другие схемы

Уважаемые форумчане!

Поделитесь, пожалуйста, своим опытом:
что черными можно сыграть в ответ на ход 1. c4, если соперник несколько слабее (скажем, его уровень - второй или первый разряд), а играть хочется агрессивно, с давлением. Быть может, какие-нибудь редкие и не совсем корректные дебютные идеи, для опровержения которых белым нужно знать много конкретики?

Мне смутно вспоминается вариант, в котором черные начинают активно играть на королевском фланге (g5, h5), примененный когда-то либо Шировым, либо Карлсеном... Но, может, это и из другого дебюта.

Заранее благодарен!

Спасибо, Adelante, Вы как всегда оперативно!

Именно этот вариант с g5 я и искал. Он достаточно редкий, и здесь на самом деле простор для творчества обеспечен.
А вот в системе Рубинштейна белые (если более менее владеют вариантом) переводят коня через g2 на c4 и уже к одиннадцатому ходу могут провести f4, что дает им бOльшую активность, как мне кажется. На полное исполнение приведенного Вами плана у черных попросту не хватает времени...
Попробую я все-таки взять на вооружение первый вариант.

И, кстати, обратил внимание на то, что некоторые за белых пренебрегают ходом 2. Kc3, а играют сначала g3 и Сg2. Вносит ли это существенные коррективы в планы черных или все сводится к перестановке ходов? Встречалось у Вас нечто подобное?

Заранее спасибо!

Дорогой Adelante!Может быть Вы еще вспомните схемы с ранним h5
за черных?Там еще идеи с жертвой качества витают.
Спасибо

Партия Корчной-Спасский, интересная партия на похожую тему:

http://online.crestbook.com/vasa/2009/kor-spas-05.htm


На западе g2-g4 (g7-g5) называют spike, таких систем довольно много (против фианкетто), например, за белых в Пирце-Уфимцеве (белые стоят d4, e4, Kс3, Ce2 и ходят g2-g4), в староиндийской защите (белые стоят d4, с4, e4, Kс3, Ce2 и ходят g2-g4 - Мамедьяров с Раджабовым на последнем чемпионате по блицу так играли).

В spike, с моей точки зрения, помимо конкретики очень важен опыт такой игры, надо наигрывать хотя бы в блиц. Первый опыт такой игры, скорее всего, будет негативным, но можно терпеть и продолжать учиться играть spike .

В принципе английское начало [1.c4 e5] сицилианская с переменой цветов и g5 черными в английское являеться (опять в принципе) равносилно на g4 белыми в сицилианскую.

:ermm:

17 - rrotthop [A17] 2009
1.Nf3 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.g4!? :|

Иногда - чем раньше, тем лучше!

Чтобы избежать схем со 3...Bb4

Увы, так и есть. Чаще дело сводится к перестановке ходов, но если соперник заготовил ход слоном?

В этом варианте и в соотв. варианте славянской защиты игра будет другой, чем g2-g4 против фианкетто.

Можно левую систему играть с 1... d5 и на взятие брать ферзем и играть нечто похожее на скандинавскую защиту,но надо быт готовым к ферзевому гамбиту!))

Вариант для любителей оставлять короля в центре , если нравится такая игра, то можно смело включать в свой дебютный репертуар, но еще раз повторю свое мнение - надо долго и упорно наигрывать.

Ну не проигрывает?

Проигрывает время от времени, одна из последних партий - поражение Морозевича на команднике от "низкого ЭЛО",
зато весело играть .

http://www.crestbook.com/?q=node/1116

Я эту партию видел... что-то запамятовал...
Ну вариант интересный, спасибо за подсказку
Хотелось бы совместно рассмотреть 1.c4 e5 2.g3 Nf6 3.Bg2 c6 и почему хуже эта возможность при 2.Nc3?

Похожая идея есть после 1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. g3 Bb4 4. Bg2 Bxc3 5. bxc3 O-O 6. Nf3 e4!? 7. Nd4 c5 8. Nc2 (Как лучше играть черным на Nb3?) 8...d5 9. cxd5 Qxd5 и Qh5.


А здесь 1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. g3 c6 4. Nf3 e4 5. Nd4 d5 6. cxd5 Qb6 7. Nb3 интересно 7...Bb4!?

уважаемый bradobrey а что вы играете черными на d2-d4 ?

на c4 можно играть и 1... c6 и 1...e6 и 1...kf6

Намек понял, но "классические" дебюты я играю лишь по необходимости, под конкретного соперника. В основном же тяготею к Волжскому гамбиту, при отказе перехожу на рельсы Грюнфельда или других схем с фианкетированием королевского слона...

1. c4 kf6?
2. kc3(kf3,d4) g6
3. d4(g3, kf3,d4) d5

как я понел везде Грюнфельд?

Денис, взгляните на первый мой пост. Вопрос совсем не в том, как играть Грюнфельда в ответ на Английское начало.

bradobrey, играйте закрытый вариант

Закрытый вариант с f7-f5 и планом атаки на короля, что не так?

1.с4 e5 2.Nc3 Nc6 3.g3 g6 4.Bg2 Bg7 и т.д. Сицилианка без темпа.

Я не обещаю черными перевеса по дебюту Игровая позиция, причем здесь для черных он выгоднее, чем для белых в сицилианке, т.к. там нужно что-то получить. Давно мне Рыбка там выдавала =

А после 1.с4.d5 от ферзевого гамбита не отделаться? И почему этот вариант не рассматривается в книгах?

Те, кто играет ферзевый гамбит наверняка побьют 2.cxd5.

А как лучше всего реагировать на 1..d5?

1. c4 d5 2. cxd5 Qxd5 3. Nc3 между +/= и +/-