Мошенничество в шахматах

По-моему, с Климентьевым все предельно ясно. Дело лишь за судьями и участниками мемориала Ботвинника... А некоторые товарищи (см. выше) просто стебаются.

Тут такая история, рекомендации как играть эндшпиль - они для людей. Таблицам Налимова все равно. В конце мог вмешаться цейтнот.

Это точно мимо, я проверял, ни один из противников Климентьева особого прогресса не достиг, сильнейший на текущий момент - М. Фатеев (2074, 1959 г.р.).

Первое исключено, некоторые ходы никакой движок со сбитыми настройками на слабом железе не покажет. Второе более вероятно, хотя в подобном случае не вполне ясно, зачем он в технические эндшпиля лезет, там требуется регулярная помощь. В острой позиции достаточно один раз сверится с компом и получить пару линий на 4-5 ходов, с которых противнику особо не свернуть.

Безусловно. Но не доводилось слышать, чтобы кто-нибудь поддерживал рейтинг на уровне 1700.

Партии не транслируются, человек с 2500, находящийся в зале, но в турнире не выступающий, давно был бы замечен. А если связь по какому-то каналу связи, то зачем нужен 2500, когда имеются 3200, которые не выдадут и с которыми не надо делиться.

как вы себе представляете спуск рейтинга? это сколько турниров надо было сыграть и сколько бабла вложить что бы спустить

Так вот эти ходы и делает сам Климентьев

Хотя, если честно, мне трудно представить ход, который не может показать ни один движок ни с какими настройками, если это не зевок вилки или мата в три хода. А насчет железа - я почти уверен, что оно не просто слабое, а очень слабое. Точнее, телефон. Технически это проще всего осуществить, а современный смартфон легко одолеет любого гроссмейстера. Этим может объясняться и отсутствие таблиц налимова: возможно, на телефоне их не так просто подключить к движку, да и места они занимают прилично

В эндшпиле, возможно, был цейтнот, и не было времени на передачу ходов

"Герой" еще и опаздывать на тур (2-й) любит



из 3-го тура:




и несколько фото из 1-го тура http://mb100-spb.narod.ru/mb100-tur1/

Партии, если кого интересуют:


[Event "M.Botvinnik Memorial 2011"]
[Site "St. Petersburg"]
[Date "2011.08.12"]
[Round "1"]
[White "Nuretdinov, Igor"]
[Black "Klimentiev, Sergey"]
[Result "0-1"]
[ECO "D27"]
[WhiteElo "2276"]
[BlackElo "1698"]
[PlyCount "132"]
[EventDate "2011.08.12"]
[EventRounds "9"]
[EventCountry "RUS"]

1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nf3 dxc4 4. e3 a6 5. Bxc4 Nf6 6. O-O c5 7. dxc5 Qxd1 8.
Rxd1 Bxc5 9. Nbd2 O-O 10. b3 b6 11. Bb2 Bb7 12. Rac1 Rd8 13. Be2 Nbd7 14. Ne1
Rac8 15. Kf1 Be7 16. Rxc8 Rxc8 17. e4 Rc7 18. f3 b5 19. Nb1 Bc5 20. Rc1 Bd6 21.
Rxc7 Bxc7 22. g3 Ne5 23. Bd4 Nfd7 24. Nd3 Nxd3 25. Bxd3 Bd6 26. Ke2 Ne5 27.
Bxe5 Bxe5 28. b4 g5 29. Kd2 Bd6 30. Kc3 h5 31. Nd2 h4 32. Nb3 hxg3 33. hxg3
Be5+ 34. Kc2 Bxg3 35. Nc5 Bc8 36. Kb3 Kg7 37. a4 bxa4+ 38. Kxa4 Kf6 39. Bxa6
Bxa6 40. Nxa6 Ke5 41. Kb5 Kf4 42. Kc6 Kxf3 43. b5 Bf2 44. Nc5 g4 45. b6 Bxc5
46. Kxc5 g3 47. b7 g2 48. b8=Q g1=Q+ 49. Kd6 Qd4+ 50. Ke7 Qxe4 51. Kxf7 e5 52.
Qb3+ Qe3 53. Qd1+ Kg3 54. Ke6 e4 55. Ke5 Qf4+ 56. Kd5 e3 57. Qg1+ Kh4 58. Qh1+
Kg5 59. Qg1+ Kf5 60. Qb1+ Kg4 61. Qb2 Qf3+ 62. Kc5 e2 63. Qg7+ Kh3 64. Qh6+ Kg2
65. Qg5+ Kf1 66. Qc1+ e1=Q 0-1



[Event "M.Botvinnik Memorial 2011"]
[Site "St. Petersburg"]
[Date "2011.08.13"]
[Round "2"]
[White "Klimentiev, Sergey"]
[Black "Lintchevski, Daniil"]
[Result "0-1"]
[ECO "A02"]
[WhiteElo "1698"]
[BlackElo "2553"]
[PlyCount "148"]
[EventDate "2011.08.12"]

1. f4 e5 2. fxe5 d6 3. exd6 Bxd6 4. Nf3 g5 5. g3 g4 6. Nh4 Ne7 7. d4 Ng6 8.
Nxg6 hxg6 9. Qd3 Nc6 10. c3 Qe7 11. Bg2 Bf5 12. Qe3 Qxe3 13. Bxe3 O-O-O 14. Kf2
Rh5 15. Nd2 Rdh8 16. Nf1 Be6 17. Bd2 Ne7 18. e4 c6 19. b3 f5 20. e5 Bc7 21. Rb1
g5 22. Rc1 f4 23. Be4 Rf8 24. Ke2 Bb6 25. Rd1 c5 26. Bc1 Nd5 27. Bb2 cxd4 28.
cxd4 Rfh8 29. Kf2 fxg3+ 30. Nxg3 Rxh2+ 31. Kg1 R2h4 32. Rxh4 gxh4 33. Nf5 Kd7
34. Rf1 g3 35. Rf3 Ne7 36. Nxe7 Kxe7 37. Bxb7 Rg8 38. Rd3 h3 39. Ba3+ Kd7 40.
Bc5 Bxc5 41. dxc5+ Kc7 42. Bf3 Rf8 43. Be4 Rf4 44. Bg2 hxg2 45. Kxg2 Rf2+ 46.
Kxg3 Rxa2 47. b4 Re2 48. b5 Rxe5 49. b6+ axb6 50. cxb6+ Kxb6 51. Kf4 Rf5+ 52.
Ke4 Kc6 53. Rc3+ Kd6 54. Rd3+ Ke7 55. Rf3 Ra5 56. Re3 Kd6 57. Rd3+ Bd5+ 58. Kf4
Ra8 59. Rd4 Rc8 60. Ke3 Ke5 61. Rh4 Rc3+ 62. Ke2 Ra3 63. Kd2 Be4 64. Rh8 Kd4
65. Rd8+ Bd5 66. Rc8 Rd3+ 67. Kc1 Rh3 68. Rd8 Rh2 69. Kd1 Ra2 70. Rc8 Bc4 71.
Rd8+ Kc3 72. Ke1 Re2+ 73. Kd1 Re7 74. Rd6 Bb3+ 0-1


[Event "M.Botvinnik Memorial 2011"]
[Site "St. Petersburg"]
[Date "2011.08.14"]
[Round "3"]
[White "Semenova, Irina"]
[Black "Klimentiev, Sergey"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B80"]
[WhiteElo "2241"]
[BlackElo "1698"]
[PlyCount "144"]
[EventDate "2011.08.12"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 e6 6. Be3 a6 7. a4 b6 8. Bd3
Bb7 9. O-O Nbd7 10. f3 Be7 11. Qe1 O-O 12. Rd1 Ne5 13. Be2 Rc8 14. Kh1 Re8 15.
Bc1 Qc7 16. f4 Nc6 17. Nxc6 Qxc6 18. Bf3 Qc7 19. e5 Nd5 20. Nxd5 Bxd5 21. Bxd5
exd5 22. c3 Bf6 23. Rxd5 dxe5 24. Qd1 exf4 25. Bxf4 Qc4 26. Qf3 Rc6 27. h3 Qxa4
28. Be3 Rce6 29. Bg1 Qc2 30. Rf2 Qb1 31. Rd1 Qa2 32. Qb7 h6 33. Rfd2 a5 34. Qc7
Qb3 35. Rf1 Qb5 36. Rfd1 Re1 37. Qd7 Qxd7 38. Rxd7 a4 39. g3 b5 40. R1d2 Bg5
41. Rg2 Rb1 42. Kh2 Ree1 43. Rd3 Kh7 44. h4 Be7 45. Re3 Rxe3 46. Bxe3 a3 47.
bxa3 Bxa3 48. Rf2 f6 49. Rf5 Rb3 50. Bd4 Bb2 51. Rc5 b4 52. Rb5 Ba1 53. Kh3
Bxc3 54. Bxc3 Rxc3 55. Rxb4 h5 56. Ra4 Kh6 57. Rb4 g5 58. hxg5+ Kxg5 59. Ra4
Rf3 60. Kg2 Re3 61. Rb4 f5 62. Ra4 Re4 63. Ra8 Rg4 64. Kf3 Kf6 65. Ra6+ Kg5 66.
Ra8 Kg6 67. Ra6+ Kf7 68. Rh6 Ke7 69. Rxh5 Ke6 70. Rh6+ Ke5 71. Ra6 Kd5 72. Ra5+
Ke6 1/2-1/2


[Event "M.Botvinnik Memorial 2011"]
[Site "St. Petersburg"]
[Date "2011.08.15"]
[Round "4"]
[White "Klimentiev, Sergey"]
[Black "Toivonen, Alexander V"]
[Result "1-0"]
[ECO "D18"]
[WhiteElo "1698"]
[BlackElo "2292"]
[PlyCount "49"]
[EventDate "2011.08.12"]

1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 dxc4 5. a4 Bf5 6. e3 e6 7. Bxc4 Bb4 8. O-O
O-O 9. Nh4 Ne4 10. Nxf5 exf5 11. Nxe4 fxe4 12. f3 exf3 13. Qxf3 Qd7 14. a5 Na6
15. Ra4 Bd6 16. Bb3 c5 17. Bd2 Rac8 18. Bc3 Qe7 19. Qh3 Rfe8 20. Rf3 cxd4 21.
Rxd4 Nc5 22. Rg4 Be5 23. Qh6 Bxc3 24. bxc3 Ne6 25. Rh3 1-0

[Event "M.Botvinnik Memorial 2011"]
[Site "St. Petersburg"]
[Date "2011.08.16"]
[Round "5"]
[White "Lanin, Alexsej"]
[Black "Klimentiev, Sergey"]
[Result "0-1"]
[ECO "B97"]
[WhiteElo "2423"]
[BlackElo "1698"]
[PlyCount "50"]
[EventDate "2011.08.12"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Qb6 8. Nb3
Be7 9. Qf3 Nbd7 10. O-O-O Qc7 11. Bd3 b5 12. a3 Rb8 13. Bh4 b4 14. axb4 Rxb4
15. Bf2 Bb7 16. Qe2 O-O 17. Rhf1 Bxe4 18. Nxe4 Rxb3 19. Ng5 d5 20. Bd4 Rb4 21.
Bxh7+ Nxh7 22. Nxh7 Rfb8 23. Ng5 Bf6 24. Nxe6 Qa5 25. Bxf6 Nxf6 0-1

Последняя партия с Ланиным показательна :silly:

будте любезны в фомате ChessBase или вьювере

А они уже в этом формате. Просто создайте текстовый файл, скопируйте содержимое текста партий, включая заголовки и поменяйте разрешение файла на .pgn

Или просто скопируйте одну партию и вставьте в chessbase/fritz/aquarium

спасибо

Немецкий читер Натсидис использовал именно телефон на чемпионате Германии.
Но для того чтобы им пользоваться надо часто, практически после каждого хода выходить в туалет и запираться в кабинке, не так ли?

Продолжаем изучать избранные фрагменты творчества Климентьева. Следующее окончание ему не удалось.

И.Семенова - Климентьев


Партия протекала в примерно равной борьбе, но ближе к контролю черные завладели инициативой, сейчас у них лишняя пешка и подавляющее превосходство в положении фигур, следующий абстрактный ход ничего не портит, белые почти в цугцванге (слон прикрывает поле h1, одна ладья защищает слона, другая - поле е3). 43...Kрh7 44.h4 Сe7 Создавая одноходовую угрозу 45...Сс5, но почему, собственно, не 44...Сc1 с изъятием пешки b2 и проведением своей пешки "а" в ферзи? 45.Лe3 Лe3 Немного затягивается сопротивление после 45...Лg1 46.Лg1 Лb2+ 47.Лg2 Лg2+ 48.Kрg2 Сf6 49.Лe2! Сc3 50.Лa2, и пешки сразу не проходят. 46.Сe3


46...a3? Удивительное даже для второразрядника решение, ясно, что о размене слабой пешки b2 белые могут только мечтать. Неплохо перевести ладью на d3, присматриваясь к пешке g3, к прямому выигрышу ведет 46...b4 47.cb Сf6 48.b5 Сb2 49.b6 a3 50.b7 Сe5 51.Сc5 Лb3, теперь Ла2 невозможно из-за шаха, а иначе последует Сb2. В принципе, вариант подъемный для второго разряда, а перворазрядник просто обязан его посчитать. 47.ba Сa3 48.Лf2 f6 49.Лf5 Лb3 50.Сd4 Самая серьезная ошибка Семеновой в этой партии, после 50.Сc5 дело скорее всего сводилось к ладейнику "три на две". 50...Сb2 51.Лc5 b4 52.Лb5 Сa1 53.Kрh3


53...Сc3? Труднообъяснимое решение свернуть борьбу, у черных далеко продвинутая проходная и, вообще, лишняя пешка. План очевиден, ладья на первую, пешка до b2, отскочить с шахом. Белым бессмысленно спускаться королем на вторую, т.к. ладья уйдет на с1 (или еще куда-нибудь), на С:b2 объявит шах с с2 (или соответствующего поля) и заберет слона. Также не удается спрятать короля на g4, шахом f5 его выкурят из-под прикрытия пешки. Остается 53...Лb1 54.g4 b3 55.Kрg3 b2 56.c4 Теперь грозит 57.g5 с массовыми разменами, однако черные опережают 57...g5! 57.h5 Лd1 58.Сb2 Лd3+ 59.Kрf2 Лd2+ 60.Kрe3 Лb2, выигрывая слона и партию. Рассуждения специально проведены в терминах и образах первого разряда. 54.Сc3 Лc3 55.Лb4, и вскоре согласились на ничью.

Общий вывод, большая часть партии проведена на приличном (минимум - 2200) уровне, начиная с 44-ого хода - второй или третий разряд.

Все сыгранные на данный момент партии мемориала Ботвиннка можно скачать тут- http://www.totalchess.spb.ru/kalend/2011/pgn/mb100.pgn


ЗЫ

Вот мне тоже показалось, что железо использовалось не самое передовое. Передовое и не нужно, т.к. сейчас любой современный смартфон играет гросса. Еще что бросилось в глаза - довольно много т.н. коротких ходов(топчемся на одном месте) - слоном на одно поле(Сe7-c5-d6-c7 - и это подряд ходы, только этой фигурой),ладьей, ферзем,пешкой( f2-f3,b7-b6 и т.п.). Само по себе не доказательство, но люди так не играют имхо.

Телефон может быть у сообщника в зале. Передавать ходы из зала проще, чем неизвестно откуда по радио, а человек в зале с ноутбуком был бы слишком заметен

Вообще, тему разных методов передачи подсказок мы живо обсуждали после матча Слюсарчука, но там задача была сложнее, нужно было победить рыбку, телефон бы не справился.

onedrey
а как передавать ходы сообщнику (который в зале), знаками.. допустим ход слоном обозначается так.. показываешь на нос (хобот), пальцами цифру, а поле..детектив какой-то, тут без Пуаро не обойтись :|

аналогичный случай несколько лет назад вызвал оживление в Германии. По мнению некоторых игроков Kolkin, Michail (UKR) http://ratings.fide.com/id.phtml?event=14109360

сплавлял рейтинг на родине, чтобы претендовать на призы в германских турнирах.

Вы представляете, сколько нужно сплавлять до отметки 1700? А потом спокойно отпинать соперника 2400+ черными в 25 ходов. :silly:

А как Феллеру по вашему передавали ходы на Олимпиаде?

Ну че тут гадать? Пусть параноики зашлют своего представителя с видеокамерой (сейчас и телефоны это умеют) и пусть он снимает всю партию только личность Климентьева. По поведению можно будет вычислить были ли передачи и приёмы сигналов. И ваще, есть 2 варианта - либо читер либо нет. А теперь представьте на минуточку что НЕ ЧИТЕР. Ну допустим. Представили? А теперь перечитайте все аргументы в пользу читерства. Перечитали? НУ НЕ БРЕД ЛИ?

На текущий момент - преувеличение. Но remote access никто не отменял.

Даже если я параноик, то это не означает, что Климентьев не читер :| . Кстати, Авербах в своей статье про Ботвинника упоминает о паранойи и о ее пользе для шахматиста (ссылка в треде о Ботвиннике).

На камеру я бы не снимал Климентьева, но на месте судьей я бы к нему пригляделся, а на месте игроков попросил бы у судьи обратить на него внимание.

Ну а Ваш последний аргумент - в мемориз! Представим себе, что Земля ПЛОСКАЯ. Ну допустим. Представили? А теперь перечитайте все аргументы Коперника? Перечитали? НУ НЕ БРЕД ЛИ?

15 ходов по дебютной книге, далее 9 по первой линии Гудини :|
22-й ход по второй линии Гудини (практически равноценный)

Я думаю, что тут и Ананд бы проиграл.

Сплавлять вообще не нужно. Вариант такой: мастер, в середине 80-х бросил играть. Лет пять назад начал играть в интернете, постепенно вспомнил как фигурки двигать. Купил журнал, посмотрел на призовые, упал паццтул. Возник вопрос: как тут подзаработать. Дальше просто: взял начальный рейтинг под 1700, ну и правила FIDE не так понял — переборщил, сыграл 64 партии вместо 30 (К-фактор то надо как-то снизить, иначе после первого же турнира лафа и кончится).

Если все-таки читер, то простейший вариант такой: когда нужна подсказка, дает сигнал партнеру. Партнер считает позицию на мобильнике, посылает ход обычным ЧМ-передатчиком из детской игрушки. У Климентьева в ботинке приемник, из той же игрушки, выстукивает ход. Это за пол-вечера соорудить можно.

тогда партнер должен прогуливаться возле доски, иначе как он разъяснит (подать сигнал понятно как), а инфо о позиции?

На текущий момент Stockfish 32-bit на одном ядре Athlon 2,4 HHz имеет рейтинг около 3100. Даже если на процессоре 1HHz у смартфона этот движок, по разным причинам, считает медленнее в 10 раз, это минус ~200 пунктов. А есть и более быстрые процессоры для PDA и смартфонов

Ну, сделаем еще скидку на неточное соответствие рейтингов движков и людей. Все равно будет уровень как минимум топ-гроссмейстеров, а скорее всего выше

Партнер просто ждет сигнала, и, получив его, прогуливается по залу. Останавливается у нескольких досок, включая искомую.

Плюсую. А еще он может быть в одном труднодоступном месте Короче, нужно товарища на металлодетекторе проверить.

P.S.: а он уже и справку, наверное, купил, что у него в копчике титановая пластина :silly:

А как там устроено соревнование? Зрители могут спокойно прогуливаться по залу? В смысле, между досками?

Чего не знаю, того не знаю — может, N1mTzo прояснит. Хотя, не факт что он вообще зритель. Может быть просто обычный участник со средним результатом, к которому ни у кого никаких претензий нет.

Не катит. Ибо если они в паре и бабло поделят то безопаснее было бы дать выиграть именно среднему напарнику, а не игроку с рейтингом 1700, чтобы не привлекать излишнего внимания.

- И ничего тут нет странного! - заявил маленький Джек. - Мама часто рассказывала мне про собаку, которая умела читать и писать, как настоящий школьный учитель, и даже играла в домино.
- Дорогой мой мальчик, - улыбаясь, сказала миссис Уэлдон, - ...Когда Мунито предстояло "работать" перед публикой, на столе расставляли кубики с буквами, вроде кубиков Джека. Собака ходила по столу в ожидании, пока из публики назовут слово, которое ей надлежало сложить. Обязательным условием было, чтобы это слово знал хозяин Мунито.
- Значит, в отсутствие хозяина... - начал юноша.
- ... собака ничего не могла сделать, - сказала миссис Уэлдон. - И вот почему. Буквы были расставлены на столе, собака расхаживала взад и вперед вдоль этого алфавита. Подойдя к букве, которая входила в заданное слово, она останавливалась, но не потому, что знала эту букву, а потому, что различала звук, не уловимый ни для кого другого; слышала, как американец щелкал зубочисткой, спрятанной в кармане. Это служило для нее сигналом, Мунито брала кубик и ставила его рядом с другим кубиком в определенном порядке.
- И в этом заключался весь секрет? - воскликнул Дик Сэнд.
- Да, Секрет, как видишь, несложный, - ответила миссис Уэлдон. - Впрочем, и большинство других фокусов обычно так же просты. Когда хозяина не было вблизи, Мунито теряла свой "дар".

Жюль Верн "Пятнадцатилетний капитан"

1. Обычный участник турнира - это мастер примерно 2400. Зачем ему позориться ?
2. Думаю, если обычный участник вдруг начнет пользоваться телефоном, претензии к нему возникнут довольно быстро.
хз, может этот Климентьев год с компьютером играл по 6 часов каждый день, и таким образом поднатыркался, при этом пробелы в образовании иногда дают о себе знать ? Хотя, конечно, его игра в партии 5 тура впечатляет. Прям Каспаров на пике формы.
С нетерпением жду партию 6 тура

Посмотрел сейчас партию из 4ого тура против Тойвонена. Неоднозначная партия, отмечу пару вещей, которые мне показались интересными. Ход а5 с идеей Ла4 и перебросом по 4ой горизонтали - сильный, имхо. Потом Климентьев проходит мимо ударов С:еф7 или Л:еф7, хотя они сильны и очевидны даже для слабого игрока. Вместо того он нагнетает обстановку и избегает "добивающих" ударов в такой мере, что в конце теряет почти весь свой перевес. В конечной позицией у белых лишь небольшой перевес судя по программе Стокфиш, но противник сдался, видимо уже не осозновая того, что белые потеряли большую часть перевеса.

Есть ли у уважаемых форумчах свои оценки этой партии?

На фото 1-го и 3-го тура у Климентьева одна и та же ручка, причем не подаренная организаторами. Интересно, возможно ли теоретически, что при записи она передает ходы сообщнику? И если да, то сколько может стоить такой шпионский набор?

Под словом "средний" подразумевался статистически средний результат для какого-то данного рейтинга (скажем, у партнера те же 1700, и -3=2+0). Или просто баранка, тогда вообще никому в голову не придет что человек в туалет слишком часто ходит.