2011 - год Ботвинника

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем PoloudinVA, 8 фев 2011.

  1. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Карпов естественно не подписался, потому что он состряпал отдельное письмо.
  2. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Когда я в разных ипостасях занимался программированием, то руководствовался технологией:
    - вербальная постановка задачи
    - математическая постановка задачи (математическая модель)
    - разработка программы (теперь говорят - кода)
    - отладка программы
    - тестирование (теперь говорят альфа или бета версии)
    Каждый этап важен. И говорить о процентном соотношении я не берусь. За мои 46 лет программирования (первую программу написал на третьем курсе для ЭВМ Минск-2) я всякого насмотрелся.
    В своей книжке про столетие Ботвинника я подобрал материал про проект "Пионер". Она продается в книжном киоске ЦДШ им. Ботвинника (Гоголевский бульвар, 14).
  3. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    На международном турнире в Суздале (13 - 20 августа), где мне посчастливилось быть, Корчной вспомнил этот эпизод и назвал перечисленные фамилии. Карпова, правда, не назвал.
  4. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Малахов, как я отметил - наш современник. И один из плеяды современных высоко квалифицированных шахматистов. За что ему честь и хвала. В то же время Малахов - шахматный любитель, так как работает на предприятии совсем не по шахматному профилю.
  5. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Захотелось пересказать (к сожалению - не дословно) его оценку моей книги про столетие Ботвинника: "Почитал с интересом. Написана не советским языком".
  6. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    РШФ отказала организаторам ботвинниковского турнира в предоставлении во временное пользование электронных комплектов для участников с электронными же демонстрационными досками. Организаторы выкручивались, как могли. Поставили обыкновенные демонстрационные доски. Вот и следили за игрой такие как я, привыкшие к таким доскам. А молодые шахматисты заглядывала в зал, пожимали плечами и уходили.
    А потом руководство РШФ сетует, что на шахматных турнирах мало зрителей.
    А ведь в турнире играли гроссмейстеры с мировым именем: Ивков, Корчной, Портиш, Ульман, Васюков, Зайцев, Тайманов.
    А "вживую" посмотреть их игру хотели многие.
    Вот такая анти-пропаганда шахмат со стороны руководства РШФ.
  7. старик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2006
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    В честь юбилея Ботвинника после окончания турнира,в котором победил Корчной,участники выступили с довольно интересными воспоминаниями о юбиляре. Марк Евгеньевич Тайманов, в частности, рассказал о своём матче в блиц с Ботвинником.Предварительно Михаил Моисеевич,по его словам,взял с него слово-никому об этом не рассказывать. Но теперь-продолжал Тайманов,я могу сообщить счёт того матча: 7:3 в мою пользу.
    Меня этот фрагмент из воспоминаний Тайманова несколько покоробил...Можно было,по-моему, ограничиться самим фактом проведения этого матча в блиц.
    А каково ваше мнение,уважаемые любители шахмат?
  8. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Тайманов мог разной ерунды наговорить. С чего вдруг Ботвинник с ним играл матч, а не со своими секундантами?
  9. старик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2006
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Может быть и мог..
    Но Вы не ответили на мой вопрос.
  10. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Если бы он просто констатировал факт проведения матча, не упомянув результат, то все бы думали, что Ботвинник его принял. :D
  11. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А чему был посвещен этот блиц-матч по словам Марка Евгеньевича?
  12. старик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2006
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Поскольку,как известно, Ботвинник,в отличие от Тайманова, блиц не жаловал,то это был -чисто тренировочный матч для Михаила Моисеевича .
  13. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Молоды Вы еще Старик осуждать Марка Евгеньивеча... :D
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я не любитель и, вероятно, поэтому не вижу ничего предосудительного в сказанном.
    Не думаю, что в столь славный день нужно говорить только о величии юбиляра, только о его победах и т.д. Какой смысл заливать патокой Великого? Его величие ничколечки не страдает от отдельных неудач - особенно в тренировочных встречах.

    Уж если речь зашла о воспоминаниях, то интересно всё.
    Ботвинник, вероятно, не был сильнейшим блицором своего времени, ведь этот жанр шахмат он, мягко говоря, недооценивал. Он же не раз отрицательно отзывался о блице, как о вредном для совершенствования шахматиста занятии. И вряд ли часто оттачивал своё блиц-мастерство. Более молодые и бойкие современники Ботвинника наверняка блицевали более практично - и потому могли его побеждать...

    Думаю, воспоминания Авербаха, согласно которым он во множестве тренировочных серьезных партий набрал около полтинника с Ботвинником покоробили Вас еще сильнее, Старик? Ведь это достижение, на мой взгляд, намного более весомое, чем выигрыш Таймановым блиц-матча.

    Но Тайманов и Авербах просто вспоминают то, что было. Имеют право.
    И это интересно...
  15. pavell Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2010
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    <И это интересно...>
    Как это может быть интересно,если Ботвинник вообще не играл в блиц.
  16. старик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2006
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Я слышал это выступление Авербаха. Вы правы,оно меня покоробило не меньше.
    Но счёт матча в блиц Тайманова с Ботвинником 7:3 мне не мог не напомнить счёт 0:6 в его матче с Фишером.
    Тайманов, видимо, решил несколько поправить своё реноме

    Поскольку Фишеру не смог он стать противником-
    Итог был грустным, как не посмотри-
    Он похвалился матчем в блиц с Ботвинником,
    В котором счёт был якобы семь-три...


    Я всю жизнь с уважением отношусь к шахматному творчеству Юрия Авербаха и Марка Тайманова, но как шахматный любитель-ветеран и почти их ровесник ИМХО имею право высказать своё мнениа по данному "щекотливому" вопросу
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    ???
    Откуда Вы взяли сие странное утверждения? Если он неодобрительно отзывался о блице, то это еще не означает, что он в него вообще никогда не играл. Это не одно и то же...

    К тому же есть конкретные свидетели и участники блиц-партий с Ботвинником. Весьма авторитетные.
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не вижу ни малейшей связи между матчем Тайманова с Фишером и блиц-матчем с Ботвинником. Мало ли что случалось в карьере прославленных гроссмейстеров. Бывали и взлеты, и падения.
    А реноме Тайманова останется высоким в любом случае. Он был замечательным гроссмейстером. Сам факт его выхода в претенденты - тому свидетельство. Ну, а проиграть Фишеру в том числе и крупно на его месте мог всякий. Доказано Ларсеном, до той поры конкурировавшим с Фишером за звание лучшего западного игрока.

    Повторяю, что и кроме Тайманова в Союзе наверняка было немало блицоров, игравших - именно в этом жанре шахмат - сильнее Ботвинника. И что в том удивительного или бросающего тень на величие Партиарха?
    Ну, абсолютно ничего.
  19. pavell Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2010
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Имел ввиду игру М.Ботвинника в турнирах в блиц.
  20. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Мое мнение - ничего особенного.
    Я жил в соседнем с семьей Тайманова номере. И потому имел возможность обсуждать с ним этот вопрос в неформальной обстановке. В разговоре со мной Марк Евгеньевич повторил этот эпизод своего выступления. НО. Именно как эпизод, не имеющий большого значения в шахматной карьере ни одного из участников этого матча. И Михаил Моисеевич выбрал его в спарринг партнеры по двум основаниям:
    - Михаил Моисеевич играл этот матч с целью приобретения дополнительного опыта игры в цейтноте;
    - У Марка Евгеньевича был стиль игры, отличный от стиля игры Рагозина и Рохлина.
    По-моему, обсуждать этот фрагмент выступления Тайманова бессмысленно. Просто знаем такой факт. И все. Ведь это малюсенькая деталь в творчестве жителей шахматного Олимпа.
    P.S. Вчера импортное издательство предложило издать у них мою книгу про Ботвинника на английском языке. Поэтому несколько дней буду занят. Но, как только появится возможность, на своем сайте выложу имеющиеся материалы этого турнира. Одно только не состоявшееся выступление Ивкова чего стоит! Из-за временных ограничений Борислав Ивков много чего интересного не сказал во время своего выступления.
  21. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Люди добрые!
    Евгений Леонидович Потемкин сказал мне в Суздале, что выступления участников турнира он выложит на сайте. И назвал адрес, который я, в силу своих ограниченных умственных способностей, не запомнил.
    Если кто знает адрес сайта, не сочтите за труд, - напишите, пожалуйста.
  22. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.001
    Репутация:
    373
    Оффлайн
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Видимо, http://potemkin.myff.ru и там первый раздел, то есть "Шахматы. Турниры. Е-Рейтинг года"

    Но, боюсь, что Вы не поймёте, что там за числа будут написаны.
    У Евгения Леонидовича своя, нарочито сложная система подсчета очков. За годы общения никто так и не понял, в чем там смысл.
    Теперь просто созерцаем.
  24. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я имел в виду речи участников турнира на торжественном собрании.
  25. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.331
    Симпатии:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Довелось как-то побеседовать с М.М,о чем остались самые приятные воспоминания.Было это в 1991 году и по всей видимости М.М. интересовали свежие кадры в работе над "Пионером".Сожалею,что сам вопросов практически не задавал.
    Что касается блица,то счет 3-7 только добавил уважения к М.М.,а что касается Корчного,то сомневаюсь,что он хотя бы закон Ома вспомнит,а кроме того его познания в поэзии просто смешны("дистанция огромного размера"это из "Горя от ума" Грибоедова,в то время как он приписывает это Лермонтову(или кому-то еще-в "Антишахматах").Так что мог бы скромно промолчать про электротехнику....
  26. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Не думал, что Ботвинник сможет взять 3 очка против такого опытного блицора как Тайманов.
    Не ожидал.
  27. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.331
    Симпатии:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Играть блиц относительно слабо и столько лет быть чемпионом мира это достойно уважения.Конечно при нынешнем контроле,и без откладывания , Ботвиннику было бы тяжело показывать те же результаты,но он родился в свое время.
  28. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    С такой системой подхода к соревнованиям он бы и сейчас добивался успеха.
  29. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Ну да. В быструшках ещё были бы какие-то шансы, но блиц и армагеддон...
    Ботвинник кажется считал цейтнотом 5 минут до контроля. Интересно, смог бы он сделать 7 хороших ходов за 7 секунд как Иванчук в известной партии с Топаловым?
    И уход из науки бы тут не помог.
    Откладывания сейчас почему-то отменили - контроль убыстрили, тай-брейки ввели - тут надо полностью менять своё шахматное мировоззрение...
  30. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Любой великий игрок, а Ботвинник таковым является без сомнения, способен приспособится под любые условия.
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Смотря в каком возрасте... И смотря, что подразумевать под "приспособиться".
    Думаю, возраст, отношение к делу и способ тренировок намного больше влияет на результат, чем пресловутое величие или не величие.
  32. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Великим игрок становится под влиянием обстоятельств, и времени в котором он жил.
    Именно поэтому все эти разговоры в стиле " Как бы закончился матч Морфи-Фишер" считаю бессмысленными.
    Ботвинник, приспосабливающийся к армагеддону уже не был бы Ботвинником.
    Не был бы тем Ботвинником, что мы знаем и помним.
  33. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Где-то здесь на форуме я приводил сравнительную таблицу рейтингов шахматистов экстра-класса, напечатанную в книге Иванова (у меня сохранились только обрывки этой книги). И зачем снова муссировать этот вопрос.
    Шахматисты любят проводить параллели между футболом и шахматами, теннисом и шахматами и т.д. Я противник таких сравнений. Но, если уж эта тема такая привлекательная, задам вопрос: кто из современных футболистов сможет обогнать летящий в сторону ворот противника мяч, перекинуть его через себя пяткой левой ноги и правой ногой засадить мяч в девятку? Как это сделал Виктор Понедельник (помнится, но не уверен, в 1961 году).
    И скрещивать ежа с ужом совсем ни к чему.
    Ведь никто не зацикливается над решением вопроса: как бы великие композиторы создавали свои произведения, если бы у них были современные электронные инструменты? Представьте на минуту, что бы мог натворить Бах, имей он на столе электронный орган! Или Толстой, будь у него ПК?
    Ведь никто не сравнивает Станиславского и Виктюка, Эйзенштейна и Н.Михалкрва, Уланову и Волочкову.
    И надо ли тревожить память Шахматистов подобными сравнениями?
  34. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Ну вопрос о профи зачем-то же подняли через такое время...

    А я почём знаю? За всю жизнь ни одного матча не посмотрел...

    Как я уже сказал, такие сравнения просто бессмысленны. Но ничью память они не тревожат.
  35. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Про сравнения согласен. А про память - у каждого своя точка зрения.

Поделиться этой страницей