Кубок Мира 2011. Ханты-Мансийск. 27 августа - 22 сентября

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 22 июл 2011.

  1. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Такого рода заявления допустимы только в одном случае: когда они сопровождены ссылкой на надежный источник, подтверждающий (цитатой) и факт "шизофрении", и (что не менее важно), что этот факт публично озвучен самим "больным". Если же, как в данном случае, ничего этого и близко нет (а есть только "слышал звон"), то автор рискует сам попасть под спекуляции относительно диагноза, касающегося его самого.

    Что касается "аутизма", то это чрезвычайно широкий термин, включающий в себя массу специфических проявлений (синдром Аспергера и пр.), которые не классифицируют как психическую болезнь. Много известных личностей, от Эйнштейна до Билла Гейтса, ассоциированы с такого рода синдромами. И обсуждать конкретных людей в этом контексте следует с осторожностью и деликатностью.

    Вообще же, интересно, как проявления душевной тонкости и благородства вызывают у некоторых "нормальных" людей мысли о душевном расстройстве...
  2. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Надо было меня брать)
    Если смотреть на гудини, то я не хуже Ланды опишу тонкости стратегии и тактики)
  3. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    На сколько я понимаю, комментаторы комментируют без прог :)
  4. Manuel de los Reyes Manuel de los Reyes Garc?a M?r

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2007
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Berlin, Germany
    Оффлайн
    После двух часов усердного поиска нашёлся-таки журнал Schach (Номер 4/2007, c. 64), в котором в разделе Навара отвечает на вопрос Mit welchen Vorurteilen über Ihr Schach oder Ihre Person würden Sie gerne aufräumen? (Можно перевести приблизительно так: Какие предрассудки о вашей шахматной игре или о вас хотели вы бы отрицать?) таким образом:

    Manche Leute in der tschechischen Gesellschaft denken, dass wir Schachspieler merkwürdige Leute sind. Das mag vielleicht für mich gelten, weil ich Neurotiker bin. Ich erinnere mich zum Besispiel nicht besonders gut an Gesichter, bin aber bestimmt weit weniger atypisch, als die meisten denken (...)

    Приблизительный перевод:

    Некоторые люди в чешском обществе думают, что мы шахматисты- странные люди. Это, может быть, подходить ко мне, так как являюсь невротиком. Например, Лица не особо хорошо припоминаю, но всё-таки гораздо меньше атипичен, чем многие предпологают (...)

    Так вот. Оказывается, что я перепутал шизофрению с неврозом. Не являясь ни психологом ни психиатром, не знаю, чем они отличаются. Так же мне неведомо, если отличие большое. Но всё-таки извиняюсь за путаницу.

    Наконец, высказывание о медикаментов. Это, если хорошо припоминаю, я читал в комментариях Навары к одной своей партий в каком-то номере New In Chess. Теперь как мне, ещё часов трёх на поиски терять?
  5. IvTK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2010
    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Valchess, я, со своей стороны, даже и не думал связывать одно с другим. Просто тема психологии в целом и душевных расстройств в частности мне достаточно интересна (где-то даже "корочка" лежит), и я как-то не мог для себя увязать крайне вежливое поведение Навары и диагноз "шифозрения", одним из симптомов которого как раз является эмоциональная холодность и отрешенность от проблем других людей.
  6. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Конечно, отличие большое. Шизофрения - серьёзный психиатрический диагноз. Невротиками же можно назвать очень многих, я так понимаю, что это просто означает, что человек сильно нервничает.
  7. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Свидлер как комментатор - это было бы супер конечно - на любом языке! Мало того что у него английский великолепный, так он ещё и говорит так, что оторваться невозможно просто. Но вот предпочитает играть в шахматы Пётр Вениаминович :)
  8. podutro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.09.2010
    Сообщения:
    975
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В любом случае, у Навары тонкая душевная организация, которой воспользовался (намерено или нет, хотя как это не намерено?) Моисеенко. О Наваре всегда отзывались как о человеке воплощающим Добро.

    Сыр-бор не был бы так велик, если бы пресса не начала отчего-то превозносить Моисеенко наряду с Наварой. Забавно теперь вспоминать слова Шипова о разговоре с Моисеенко и его последствиях (что сам Шипов будет болеть теперь за обоих шахматистов). Даже жаль, что люди публичные чаще всего чересчур, скажем так, корректные, чтобы объявить некоторую обструкцию по следам "следствия" для Моисеенко. Гораздо проще объявить обоих героями.
  9. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    А я слышал, что у Навары лёгкая форма аутизма.

    Видел интервью с его участием, странноватый он конечно какой-то.
    Но в любом случае, это не наше дело.
    Главное, что игрок сильный.
  10. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я, как обыватель, простил бы уже Моисеенко. Он явно рефлекторно сказал про короля, по привычке, выработанной жестокой действительностью в борьбе за добывание куска хлеба насущного шахматами.
  11. podutro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.09.2010
    Сообщения:
    975
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По поводу поступка Морозевича можно предположить, что сделал он всё уж слишком демонстративно. Если бы он почувствовал себя плохо, у него были бы дела и т.д., и т.д., он бы просто объяснился с организаторами или хотя бы перед тем же Грищуком. А так выглядело всё как явная конспирология. Зачем приходить на партию и делать подобное? Если хочешь сделать вид, что играешь, то доведи партию хоть до 25-30-ти ходов. Можно посмеяться, предположив, что он так и хотел, но перед ним же Грищук сидел с его длительным розыгрышем дебюта. Если бы не относительная неважность результата, то всё очень в духе советских, политических шахматных каруселей.
  12. podutro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.09.2010
    Сообщения:
    975
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ничью он принял тоже рефлекторно? Да и сначала, если бы рефлекторно что-то сказал, то было время подумать и отозвать свои претензии. Нет же, даже судья в итоге к столику подошёл. И только потом Моисеенко демонстративно простил сопернику это касание. Он этого касания вообще не должен был замечать.

    К произошедшему касанию Моисеенко успел упустить перевес и встрять в явно худшую позицию. Это добавляется психологический резон в его некрасивом поведении. Коснись Навара таким образом фигуры на втором ходу, стал бы Моисеенко что-то говорить? Нет.
  13. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Яну Непомнящему в качестве комментатора - респект! :beer:
  14. Donosti Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2011
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне думается, что публичные рассуждения любого рода о психическом расстройстве кого-либо из участников, истинном или мнимом, являются ........... ............ (прошу прощения за непечатные слова).
  15. andreynj Зарегистрирован

    Рег.:
    01.02.2010
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уважаемый Donosti, Вы несколько искажаете смысл сказанного мной. Шахматные партии никуда не денутся. Есть компьютерный анализ на официальном сайте, да и на crestbook.com несколько хороших ссылок. А вот если убрать эмоции из видео трансляции, то смысл ее теряется. Представьте себе, что в том же футболе (больно его здесь любят), матч Россия-Испания. Играют в финале чемпионата мира (ну мечтать, так уж мечтать). И вот наши забивают гол! Счет 1-0! И комментатор бесцветным голосом начинает рассуждать: "Да-а, россияне забили. Объективно говоря нам повезло. Красно-желтые имели 25 моментов, но мяч не летел в ворота команды России. А тут на 55 минуте испанцы 'зевнули' в штрафной Кержакова (Павлюченко, Сычева, Погребняка). Ну что же, пожелаем успеха испанцам, а пока переключимся на матч Монголии со Вьетнамом. В последнее время мы уделяли мало внимания этим соперникам." И вот это будут смотреть?
    По поводу трансляции, хороших отзывов тут "много" быть не может. К третьему туру исправлено большинство технических огрех (не могу сказать "исправлены все ошибки", ведь если я их не замечаю, это не значит что их нет. Как в фильме ДМБ (по-моему) про суслика: Ты его видишь? Нет. И я нет. А он есть!). И вообще, может кто-нибудь припомнить турнир, который бы освещало такое количество камер? Со сменой планов, с крупным показом досок? А пресс-конференции? Нет, что бы кто не говорил, но организация исключительная! Ещё раз спасибо организаторам!
  16. Donosti Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2011
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уважаемый andreynj, Вы всё же упорно отстаиваете тезис "о бессмысленности". Позвольте заметить следующее: во-первых, я далеко не уверен, что "люди шахмат" должны в своём поведении брать за ориентир поведение "людей футбола", а не наоборот. Во-вторых, существует множество футбольных болельщиков, просто выключающих звук телевизоров, если комментирование событий им по каким-то причинам не нравится; однако они отнюдь не считают такой вот просмотр матча бессмысленным.
    В-третьих, предлагаю Вам пересмотреть видеорепортажи с майских претендентских матчей - ну хотя бы матч Гельфанд - Грищук поглядите. Там никто ни за кого не болеет (хотя вроде формально соотечественник только один). Тем не менее, если Вы репортаж с того матча сочтёте "потерявшим смысл" - что ж, в таком случае мне останется только недоумённо развести руками...
  17. grifsergei Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2011
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest, как вы считаете, может всеже лучше не объяснять досконально простую тактику в обзорах? Мне кажется это может немного сбивать с анализа сильных игроков, а совсем слабых думаю единицы (которые все-равно не поймут большинство сказанного). Делайте как удобнее вам и удачи!
  18. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вы полагаете? Мои впечатления совсем иные. Среди зрителей слабых игроков немало, и им уж конечно трудно... да и не хочется напрягаться, считать варианты. Даже внешне простые. Кстати, сам термин "простые" весьма относителен.

    Поймите, что я ежедневно получаю много предложений с разных сторон. И многие из этих предложений попросту противоречат друг другу. Публика на самом деле очень разная. И всем не угодить.
    С другой стороны, надо стараться таки оказаться полезным для всех. Вот я и пытаюсь найти золотую середину.

    Если бы мы с Яном сегодня делали так, как нам удобнее, то это был бы просто коммент для гроссмейстеров и мастеров. Думаю, даже некоторым мастерам и уж тем более кандидатам пришлось бы тяжко следить за комментом.
    Ян соображает очень быстро. Варианты предлагает нетривиальные. Нам удобно обсуждать позицию и вслепую... ;)
  19. Адвокат S Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.05.2011
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    эт точно... :beer:
  20. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    После Греции спорт возродился в Англии и в него играли джентльмены. Приятно, что некоторые спортсмены это помнят.
  21. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    45
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Английский гроссмейстер Даниел Кинг занимается шахматным комментированием на профессиональном уровне, а не время от времени.

    Вел много шахматных передач по телевидению, чессбейсовские DVD с его участием и т.д. Опыт богатый у него в этой области.

    http://www.danielking.biz/home/
  22. IvTK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2010
    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest, слушаю ваши комментарии с удовольствием. Единственное - разыгрываете варианты на доске сразу на 5-6 ходов и сразу делаете выводы в категорической форме. Например, когда сегодня Нильсен пошел на сомнительную тактику в эндшпиле, было очевидно, что после 60...Сс2 за белых есть несколько интересных продолжений. А вы сразу руками стали фигуры двигать :D
  23. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Еще Кайданова можно было.
  24. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    в Англии джентельменов нет
  25. grifsergei Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2011
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не знаю, мне почему-то кажется что при любом подходе ваш обзор для понимания сильных шахматистов. не думаю что слабый поймет хотя бы 10% идей гроссмейстера, особенно принятых на основании гармонии фигур.... но не считаю что это плохо, мне кажется в любом случае интересно последить за мыслью настоящего специалиста.
    пс: может тут есть даже подводный камень, уверовавшие слабые шахматисты, что могут в чем-то разобраться зададутся вопросом почему гроссмейстер не объясняет много других вещей, которые он объяснить не сможет либо сделает за не один репортаж. и будут не совсем довольны. ладно, может я себя не идеально ощущаю (немного приболел) и допускаю ошибки, но тем не менее, мысли....
  26. andreynj Зарегистрирован

    Рег.:
    01.02.2010
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    К сожалению, не обошлось без сбоя.
    Во вчерашней трансляции в районе 14-00 при разборе партии Гашимов - Нильсон минут на 5 пропадал звук :(
  27. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    1.288
    Симпатии:
    533
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    да сбоев куча.
    не глобальных - но трансляция постоянно плавает.
    т.е есть -а потом нет - подгружается.
    этакое слайд-шоу.
    в итоге смотреть невозможно.
    скорость у меня 11 МБит...

    а сами комментарии весьма неплохи.

    бывает конечно когда оба не видят очевидного - но это нормально..
  28. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А я смотрю вечером, после работы. Все результаты уже знаю и смотрю только то что мне интересно.
  29. Александр Тагаев Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.08.2011
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не согласен. Мне кажется, что самая большая разница между гроссмейстером и обычным шахматистом заключается в знании дебюта, а разница в знании теории не такая большая. Еще наверно дело в том, что если расписывать отдельно какие то компоненты позиции, то любитель не намного хуже их видит, но проигрывает за счет того, что не может видеть все в целости. И сами гроссмейсте между собой отличаются очень сильно. Некоторые наверно не так уж и сильнее понимают шахматы, но намного сильнее считают. А другие может быть считают всего на два хода, но это очень сильные ходы, учитывающие как можно больше нюансов.
  30. korsar274 Alexander

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.01.2009
    Сообщения:
    1.615
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бердск
    Оффлайн
    Хм, думал у меня одного такая фигня. Да, тормозит частенько.
    Причем только русская трансляция. Переключаюсь на английские комментарии - все отлично.
  31. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Я второй день подряд в обед хочу послушать комментарии, а их нет - "идут регламентные работы". :sorry:
  32. AK442 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2009
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Партия Камский-Свидлер.
    Свидлер фактически пересчитал компьютер. Когда-то наблюдал такое в его партии с Джобава. Противник играет по первой линии,а оценка его позиции падает.
  33. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.446
    Симпатии:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    В матче Свидлер-Камский состоялся реванш за 2007 год, напомню, что тогда в борьбе за выход в четверть-финал победил Камский (кстати, далее он обыграл Пономорева, Карлсена и Широва). В белых партиях Свидлера тоже исполнялась испанска, Камский тогда играл что-то закрытое.

    А вот пресс-конференция разочаровала, Свидлер просто отбирал микрофон у переводчицы. Впрочем, ее уже многие начали опасаться.
  34. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Говорил с Юдит.
    Она сама не понимала, как не заметила в нужный момент Kc1 с матом на b1. Вроде, идею видела издалека, а ближе к делу вдруг слепота накатила. Увлекла её и побочная идея с коварной патовой ловушкой белых. Казалось, что выигрывает и так, ан нет!
    Она чудом сошла в сторону с пути, который вёл к пату белым без ладьи и слона.
    То есть, в итоге могло получиться вот что.



    Я как раз эту позу в репортаже показал.

    Спросил я у неё, а не было ли там далее троекратного повторения позиции, она ответила, что сама не знает. Не смотрела, но возможно.

    В целом, она долго не могла отойти от переживаний. Золтан Алмаши с ней, успокаивает.
  35. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Но Юдит - боец. Не стала короткую ничейку лепить как некоторые...

Поделиться этой страницей