Матч FRITZ 10 - Крамник, 6-я партия.

И самое главное - все со мной спорили...
А зачем? Понятно было что Фриц довольно-таки значительно сильнее Крамника. Хотя Крамник отыграл матч очень хорошо.
Но мой прогноз был что Крамник наберет Полтора-Два очка... Похоже так оно и вышло.

Крамник в 6 партии играл явно не свою позицию, отсюда результат. 20...g6 самая большая ошибка в партии, диагональ открыта, через пару ходов e5, Ле5 и проехали...

Да, но я считаю не силу по результату, а результат исходя из разницы в силе!
По разнице в силе - уже можно хорошо посчитать вероятности.
При разнице в 200 пунктов - вероятность не проиграть матч 1.5%
То есть достаточно достоверно можно было утверждать что у Крамника нет практических шансов на ничейный счет в матче (а уж тем более на победу в матче)

К предыдущему посту - есно вероятность 1.5% - в матче из шести партий.

А что же тогда интересно, в матче с Рыбкой, сумел бы Крамник хотя бы одну ничью сделать?

Думаю, да. Что-что, а сушить Крамник умеет.

Крамнику в Матче с Рыбкой было-бы больнее. Рыбка выигрывает у Фрица 25 партий из 60-ти (в отличии от Крамника, который выигрывает две )
И играет она на сотню пунктов сильнее Фрица.
Но Очко-Полтора в шести партиях Крамник скорее всего набрал-бы.

Шипов из он-лайна:
Играйте с людьми! А компьютеры пусть останутся полезными инструментами для нашей работы. Как подъемный кран и автомобиль, с которыми тяжелоатлеты и бегуны уже давно не соревнуются...

Вот это верно, нужно признать, что комп. играет в шахматы сильнее человека.
Комп. много чего лучше человека делает. Чего из этого трагедию делать.
Пусть люди соревнуются с людьми, железяки с железяками.
А если уж, так не по себе, так можно в Го у железяки выиграть,
там компу еще очень далеко до уровня человека.

Острые на язык (Санкт-) петербуржцы озаглавили эту новость так:
КРАМНИК ПОПАЛ ПОД МАШИНУ
http://www.e3e5.com/
Впрочем и на 64.ру высказались в том же ключе
ВЛАДИМИР ИЛИ ФРИЦ: МАШИНА "ЗАДАВИЛА"

Да, именно под машину, причем не самую совершенную )... Остается только присоединиться к совету ГМ Шипова и не унывать!

Фриц - белый Звягинцев в сицилианке, Иванчук в осложнениях, Каспаров на добивании.
Но, как ни странно, шансы у Крамника были. И, думаю, будут.

Попробовал бы Фриц сыграть 2.Na3. Тут бы, я думаю, Володя его перекатал.

Шансы у Крамника были на что? На победу в матче?
Примерно такие-же, как шанс того что брошенная монета встанет на ребро

Мне представляется, что матч в целом был равным. О подавляющем перевесе Фрица речи не идет, тем более надо учитывать, что Крамник играл матч едва успев отойти от нагрузок и переживаний Элисты. Фриц выиграл убедительно всего одну партию - последнюю, этого маловато чтобы хоронить человеческие шахматы.

Но воспользуются ими другие, более совершенные, организмы.

Точно, а человек (Крамник) не сыграл убедительно ни одной партии.
(потому что соперник, который сильнее на порядок - просто не дал Крамнику такого шанса)
Про первую и четвертую только говорить не надо - я всё уже сказал в 30-ом посте.

Согласен-и тем более,чтобы восхвалять Фритц

//Точно, а человек (Крамник) не сыграл убедительно ни одной партии. //

Согласен, в этот раз так случилось. Крамник не был близок к победе ни в одной из партий, но и близок к поражению был один-единственный раз, нелепый зевок мата - не более чем забавный курьез. Будь Крамник в чуть лучшей форме, все партии вполне могли БЫ завершиться вничью.

Могли-бы, так-же как люди могли-бы выиграть хотя-бы один серьезный матч у программы в этом веке, и не проиграть хотя-бы один матч программе за последние три года...
Если бы не одно но... Крамник играл в этом матче очень сильно, но уже наступило то время когда программы играют действительно сильнее любого человека.
А вероятность сделать ничью в матче есть всегда. В данном случае она была весьма невысока. Свою оценку этой вероятности я уже приводил

А где же Мобуту?

Уважаемый NS, я высказал мнение не с позиций математики/статистики/ теорвера ets , а просто как шахматный любитель.И как любитель я увидел ровно одну убедительную победу над человеком, и та почему-то пришлась на конец соревнования, тем самым не давая однозначно понять была ли она результатом разницы в силе игры или физической усталости. С Вашим мнением я однозначно соглашусь, когда чемпион-человек будет играть с прогой 0-6 или уж хотя бы 1-5.

В четырех партиях комп получил отличную игру, постоянно держал соперника в напряжении, и закономерно одну из этих последних четырех партий выиграл.
Крамник тоже не железный, и когда-нибудь должен был не выдержать натиск.
А в первых двух - Крамник играл просто отлично, но в итоге набрал всего Пол-очка...

пора завязывать с этими рекламными матчами. несерьезно. пусть люди играют между собой,а машины отдельно. все уже ясно. интерес публики иссякает...

" ... этого маловато чтобы хоронить человеческие шахматы." А и не надо человеческие хоронить, надо компьютерные хоронить, в том смысле что хватит тягаться с железякой. Забыли как страшный сон. И с верой в светлое будущее вперёд, ура, товарищи!!! БЕЗ КОМПОВ

Красивые партии возникают, тогда, когда одна из сторон допускает ошибки. Этим она позволяет другой стороне найти красивое решение, которое родни искусству. Когда мы видим игру оцифрованного человека и машины, то ошибки возникают уже не человеческие, а машинные. В итоге зрители наблюдают обыкновенный сушняк в котором искусства нет и быть не может. Однако, замечу оцифрованный человек все же лучше, т.к. у него есть задатки человеческого мышления, к тому же у него есть свойства человека относится с благодарностью к своим болельшикам. К сожалению машина лишина и этого. Поэтому, Мабуту не услышит благодраности за свои потуги.

Читая посты NS, соглашаюсь с ним практически во всем. Компы начали ПОНИМАТЬ шахматы (магическое слово "крепость" скоро умрет), они играют на голову сильнее нас. Уже вон думают, какой гандикап дать чел-ку в след. матче: все партии белыми (Сейраван); брать ходы назад (Полгар); делать во время партии перерывы; пешку вперед брать и многие другие. Это говорит лишь об одном... Да-да, именно об этом Человек признал свое поражение.
И, все же, NS, есть/был/будет один шахматист, способный играть не только на равных с компом, но и обыгрывать его ДАЖЕ сейчас. Скорее всего, Вы этот тезис подвергнете, мягко говоря, сомнению... Но это мое мнение, уж простите . . .
Всего доброго!
P.S. В ЭТОМ матче болел за комп. Привет Мобуту
P.P.S. Спасибо Шипову за все!

Этот человек - Ананд?

Вживую, правда, партию посмотреть не вышло. Но результат получился ожидаемый - Крамник полез отыгрываться и, конечно, счехлился. Слава великому Фрицу!

Если ваша цель благодарность, то, конечно же, лучше. А вот, если ваша цель совершенствование, то железка в самый раз.....Представляю, как может отблагодарить Крамник человека, который, разбудив его ночью, предложит сыграть партейку другую.

Крамник не пропускал удар на e5!!!!
Ход 24... Rb6 не является ни зевком, ни слабым ходом...
У кого мощные компы, возьмите последнюю Рыбку, включите multiPV, и дайте ей подумать несколько часов.
У черных уже очень плохая (практически проигранная) позиция - и Rb6 один из возможных вариантов попробовать устоять, и за белых ход (на 24... Rb6) 25. e5 - абсолютно необязателен!

NS, Я согласен, что шансы Крамника были смехотворно малы, но и Ваша оценка смехотворно занижена. А ошибка Ваша в том, что Вы считаете, что в матчах и в турнирах человеки играют в одинаковую силу. В матчах хьюманы играют намного сильнее в силу специфики подготовки (к одному противнику подготовиться гораздо легче чем ко многим). Мне кажется, в матчах Крамник играет примерно на 100 пунктов сильнее чем в турнирах. Но остальные 100 пунктов деть, увы, некуда. Вся надежда на сушняк, который увеличивает шансы на ничью за счет шансов на победу. Не прокатило.
И тем не менее, результат матча не отражает действительного соотношения сил. В последней партии Крамник решил играть не в характерной для него манере, опустив тем самым свою силу до турнирной. Против человека такая тактика была бы оправдана - она ставит крест на его подготовке, заставляет переключаться и т.п., а Фрицу - только лишняя фора.

GhostDog зачем такие форы? белыми...назад.. пешки... запустите просто этого фрица на "пентиум"-66 мгц (или ваще на 486 dx33), вот и все. до 15-16 полухода он будет досчитывать только в эндшпиле но тем не менее, он почти не будет зевать...

NS, Я согласен, что шансы Крамника были смехотворно малы, но и Ваша оценка смехотворно занижена. А ошибка Ваша в том, что Вы считаете, что в матчах и в турнирах человеки играют в одинаковую силу. В матчах хьюманы играют намного сильнее в силу специфики подготовки (к одному противнику подготовиться гораздо легче чем ко многим). Мне кажется, в матчах Крамник играет примерно на 100 пунктов сильнее чем в турнирах. Но остальные 100 пунктов деть, увы, некуда. Вся надежда на сушняк, который увеличивает шансы на ничью за счет шансов на победу. Не прокатило.
И тем не менее, результат матча не отражает действительного соотношения сил. В последней партии Крамник решил играть не в характерной для него манере, опустив тем самым свою силу до турнирной. Против человека такая тактика была бы оправдана - она ставит крест на его подготовке, заставляет переключаться и т.п., а Фрицу - только лишняя фора.
Почему? Я учитываю что человек силен в матчах, и именно об этом писал -
Подготовка компенсировала часть разницы в силе, но у Крамника было очень мало времени на подготовку - поэтому я оценивал эффект от подготовки в 50 пунктов ЭЛО.

Кстати, и то что я говорил по поводу дебюта и отсутствия шестифигурных ЭБ (но присутствия пятифигурных)
Ни в одной партии эта "фора" не сказалась...