Кубок Мира 2011. Ханты-Мансийск. 27 августа - 22 сентября

Каюсь, Михаил, Вы поймали меня на голословии. Просто эту идею еще никто, вроде, не озвучивал.

Но, почему бы просто не связаться, скажем, с Конвектой? У них и производство и инфраструктура есть, и тогда никому особенно ничем заниматься не надо. Хотя, конечно, нет гарантии что они проявят интерес, и к тому же издатели любят сдирать 50% на малотиражных контрактах, но чем черт не шутит.

Песня про корсаров меня просто шокировала. Как можно её ставить в шахматном контексте? " Но никогда им не увидеть нас прикованными к веслам на галлерах" Щас. Шахматисты все подпишут и на все согласятся. Вообще, выбор музыки удручает, двадцатилетней давности если не больше. Как такие трасляции были бы уместны лет 20 назад во время матчей Каспаров-Карпов. А лучше ещё Корчной-Карпов. Тогда и компьютеров не было. Шахматы отстали на двадцать ходов, то есть лет. Сейчас нужны иные формы освещения, не такие. Что нельзя найти новую модную музыку, подходящую для трансляций? Ладно, будем считать это была дань прошлому, любимая музыка комментаторов, у них была мечта комментировать под песни Высоцкого о шахматистах. Вообщем, путешествие в прошлое, как будто десятилетия прошли мимо.

Пришел сегодня с работы, не стал смотреть результат, загрузил трансляцию и целый вечер смотрел, всеж таки финал кубка мира. Помогло это популяризации шахмат? Нет, я и так тусуюсь на шахматных сайтах. Посмотрел кто-нибудь эти трансляции, кто не провел или не проводит детство в шахматном клубе? Практически нет, аудитория такая же, как у онлайнов, все те же 6 тысяч. Можно ли эти онлайны засунуть на телевиденье? Если только на специальный шахматный канал, было актуально 20 лет назад, когда все интересовались матчами ККК. вообщем шахматы остаются неким культом, вместо комментария - учебное пособие. Опора на сторонников культа в структурах и образовательную ценностью шахмат. Ну вот надо трезвым взглядом взглянуть на комментарии, это не два комментора пришли к тебе домой, это ты оказался в советском шахматном клубе, по атмосфере как будто известный подвал, и вот кто-то играет, а два чувака стоят рядом с тобой, смотрят и обсуждают партию, в стиле соотвествующем. Те, для кого атмосфера шахматного клуба родная можно сказать, те могут это смотреть, а всем остальным реально мало интересно.
Вот я знаю даже несколько хороших способов сделать трансляцию интересной для всех, так что вместо того, чтобы минуса ставить, предлагайте варианты, они есть. Или так и будет, что Кубок Мира по шахматам будут разыгрывать два профессиональных игрока в покер.

Кстати, а зрители онлайна заметили, что их сегодня обманули? Вместо хорошо знакомых и горячо любимых шахмат подсунули какую-то другую игру, которая больше похожа на что-то иное. В ней ничья равносильна поражению одной из сторон, чего в нормальных шахматах не наблюдается, это превратило шахматы в неизвестно во что. Шахматисты должны были отказаться играть в эти ненормальные шахматы, где у них отняли право на ничью к обоюдному удовольствию. И правильно бы сделали. Ведь случился не имеющий смысла цирк, который не стоит обсуждать.
Вообщем, это судьба, финал Кубка Мира, последний тур, в каждом из матчей одного из участников устраивала ничья, но в одном матче ничья устраивала черных, в другом белых. Так что можно все посмотреть и даже сравнить.
Разумным людям с минимальным пониманием шахмат должно быть лишний раз понятно, что белые имеют преимущество и отвечают за игру, ибо чтобы черным только подумать об игре на выигрыш белым нужно играть вяло и непринципиально. Так что реально игра идет на два результата, белые реализуют свое преимущество или черные спасуться. Иногда белые могут грубо ошибиться, но такие партии малосодержательны.
Вообщем получились боевые партии с интригой и результатом, все были бы такие, со спонсорами проблем бы не было, хотя бы с теми, кто раньше спонсировал всякие Линаресы-досэрманосы и т.п.
Но не судьба, шахматисты отказываются принять простые вещи, точнее получается судьба иметь проблемы со спонсорами.

Сергей Юрьевич, и другие коментаторы, большое спасибо за онлайн-комментарии партий Кубка Мира.

Резерв улучшения разумеется есть, но и так это была нелегкая работа, и была выполнена - как уже было сказано - профессионально на высоком уровне.

Когда вы коментировали с Яном и с Александром Халифманом это была для меня (хотя бы в некоторих моментах) фантастика, а я то не професиональный шахматист а скорее любитель-разрядник.

Быть может было бы хорошо если бы кто-то вечером после тура (или на другой день после тура) сделал компиляцию из 5-6 часов видео с комментарием чтобы получился материал так на 45мин в котором были бы освещены самие интересные моменты из партий.

По моему это было бы возможно сделать. Это не то что онлайн, но это удобнее посмотреть после тура если кто-то неуспеет смотреть следить за туром онлайн.

Разумеется еще лучше было бы, если был бы кто-то квалифицированый (помимо онлайн комментаторов), кто-бы занимался только созданием видео-ролика который бы подводил итоги тура с коротким рассмотром партий.

спасибо,
— с.

Где-то на второй неделе кубка аналитические предложения Йошана стали вполне здравыми. То и дело было слышно, как более уважаемый комментатор соглашался с какой-то его озвученной идеей. Возможно, идеи иногда были неглубокими, но часто проходили проверку дальнейшим анализом, процесс которого становился очень интересным. Чувствовалась уверенность Йошана в предложении вариантов, не было никакого стеснения. В общем, Валерий молодец.

Халифман, может, и посильнее аналитик, но вот слушать его было куда менее приятно отчего-то.

Сергей Юрьевич, большое спасибо за отличную работу!
Очень надеюсь, что и другие организаторы крупных турниров будут организовывать подобные прямые видеотрансляции и приглашать Вас работать комментатором. Конечно же, обеспечивая достойное вознаграждение за этот тяжелый труд
Я абсолютно убежден, что видеотрансляции значительно повысят популярность шахмат. Я обычный перворазрядник, и на большее не претендую, но будущее шахмат мне небезразлично и мне хочется видеть их на вершине популярности. Текстовые трансляции - это хорошо, но всё таки, имхо, ни в какое сравнение не идут с видеотрансляцией (также как в футболе, хоккее и т.д. по текстовой трансляции можно быть в курсе дел, но куда интереснее смотреть по телевизору). Единственное, считаю, что нужно было (и нужно в будущем) как-то более широко рекламировать в прессе такие трансляции, причем не только в шахматной прессе. Потому что я вот еще более ли менее регулярно захожу на этот сайт и поэтому заметил, что будут вестись видеотрансляции и сообщил об этом своему брату, и еще парочке друзей, у которых даже и в мыслях не было смотреть текстовые трансляции к Кубку мира и вообще как-то следить за ним, но как только они узнали про видеотрансляции, то посмотрели их практически все до единого с большим удовольствием. Уверен, что очень многие просто не знали об этих трансляциях и только поэтому не посмотрели.
Что касается уровня комментариев, то я думаю, что понижать его не нужно. Считаю, что Вы объясняете всё вполне доступно. Словом, мне, неквалифицированному шахматисту, в комментариях практически всё понятно. Так что считаю, что можно смело приглашать в напарники сильных гроссмейстеров, не сильно опасаясть того, что многие слушатели не поймут аналитических выкладок

Ну ругать музыку только на том основании что она "двадцатилетней давности", на мой взгляд- снобизм. Вы советуете ставить современную музыку, хорошо, какую именно. Под иную музыку хорошо на дискотеке прыгать, но спокойно слушать её и расслaбляться трудно. Вообще, о вкусах не спорят, кому то нравятся душевные песни, кому-то рок. Возможно, в контексте шахматных соревнований подошла бы классика( Особенно если один гроссмейстер ищет спасения, мучается, а камера его транслирует и играет что нибудь трагическое) , но классика, опять-же, на любителя. Вообще, подобрать музыку которая понравится всем-трудно.

Ругать подобным образом музыку — это не снобизм, а глупость. Мне выбор музыки тоже не очень понравился. В данном случае академическая музыка была бы наиболее нейтральным вариантом. Грув во время шахматных трансляций никому не нужен.

Нужен концепт трансляций, в принципе, у трансляций был определенный концепт, он нашел своего зрителя. Если сохранять в целом такой концепт шахматного клуба, то следует делать примерно так. Делать компьютер собеседником и иногда обсуждать его ходы человеческим языком. Типа так, компьютер предлагает некий ход, пишет перевес, но мы так играть не будем, потому что позиция получается слишком острая, и чтобы получить этот перевес, нужно делать единственные ходы с риском ошибиться, и, вообще, он ещё может передумать, если подольше подумает. Или так, компьютер нашел форсированный выигрыш, а Свидлер не нашел, не заметил, ах как жаль. Вообще, не стоит бояться компьютера, он играет хорошо, но его оценка позиции не всегда точная, это прикольно. Вот когда была крепость с кем-то там, можно было долго и уверено в прямом эфире издеваться над компьютером с его пешакми перевеса. Есть ещё позиции, где компьютер не правильно оценивает. Эти программы ведь играют между собой и кто-то выигрывает, значит кто-то ошибается, тем более, на таком контроле, где у компа тоже мало времени. Компьютер похож на игрока с хорошим счетом, остальное тоже ничего. В цейтноте, в который шахматисты всегда попадают, они все-равно играют на уровне слабых игроков и любому наблюдателю со стороны не составит труда найти в их действиях ошибку, а компьютер просто это сделает качествено.

Лично мне очень нравится именно тот формат что был - то есть полный отказ от компьютерных подсказок! Интересно наблюдать за тем как мыслит живой человек - гроссмейстер, даже если он (особенно уставший, в конце репортажа) делает какие-то элементарные тактические просчёты. Не вижу в этом ничего страшного, что говорит комп я могу посмотреть и так параллельно на трансляции в Whyсhess. Понимаю, конечно, что могут быть и другие мнения.

Согласен с Исаевым.И Спасибо большое СЮ

И по музыке -всем не угодишь.Мне нравится Чайковский-особенно Лебединое озеро-Кто помнит это время

Кстати, обратил внимание на просто огромное количество цитат из Высоцкого в речи Сергея Интересно кстати, все ли их распознают.

Подписываюсь под этим мнением. Человеческие рассуждения как раз и интересны. Ну что тяжело играть партию параллельно со Свидлером - это да, но как Сергею Юрьевичу никогда не жалко чужих коней и слонов в анализе, так зрителям в принципе не жалко комментаторов
На самом деле шутка, конечно, мы все понимаем насколько это большой труд и уважаем этот труд, но лично мне интереснее именно так, без шахматных программ, возможно делая исключение в очень уж сложных для счета позициях.

Выбор музыки зависит от общего концепта как турнира, так и шахмат в целом. Если шахматы позиционируются, как культурное наследие и классика, надо и крутить классику. Если шахматы это любимый спорт бСССР, и нефтяной социализм сибири позволяет проводить турниры в советском стиле, то можно и высоцкого покрутить иногда, но несколько другие песни. Там в целом крутились песни зарубежные, популярные раньше. Если шахматы заяву кидают на современный вид спорта, надо леди Гагу типа того в таком формате, можно менее известное, но хорошее. Можно и Нюшу поставить, если это типа российский вид спорта который претендует на что-то в россии.
Вообще была выбрана в целом нейтральная музыка, современная классика попа, она просто паузу заполняет, стиль понятен, в провинции тоже слушают мировых знаменитостей 90 годов и до сих пор это делают, Бритни до них ещё не дошла, надо подождать.
Мне не понравился в последний день, я редко смотрел трансляции, выбор песен Высоцкого, уж очень неудачный. Вот песня Высоцкого про шахматы ну совсем не в тему, ибо она не про шахматы, это стеб Высоцкого про советский строй, как чиновники партийные переполошились, когда Фишер победил, шахматы тут вообще не причем. Они стали лишь примером, вообще в целом советского подхода к спорту. Её ещё можно было поставить так постебаться на матче Карслен-Карякин, но на кубке мира, когда играют наши люди, она совсем не в тему.
Из Высоцкого можно было крутить песню Вершина, и крутить её каждый день ибо это гимн современных шахматистов, который их жизнь возвеличивает и показывает в выгодном свете.

Кто здесь не бывал, кто не рисковал, тот сам себя не испытал,
Пусть даже внизу он звезды хватал с небес
Внизу не встретишь, как ни тянись, за всю свою счастливую жизнь
Десятой доли таких красот и чудес

Как вечным огнем сверкает днем вершина изумрудным льдом, которую ты так и не покорил
Как вечным огнем сверкает днем вершина изумрудным льдом, которую ты так и не покорил

И пусть говорят, да пусть говорят, но нет, никто не гибнет зря
Так лучше, чем от водки и от простуд
Другие придут, сменив уют на риск и непомерный труд
Пройдут тобой не пройденный маршрут

Вот есть движение альпинистов, люди зачем-то лезут в горы, но это популярно и модно, они на тв и т.п. А шахматисты тоже типа как альпинисты, они вот занимаются интеллектуальным альпинизмом, там такие чудеса, ход КA1 в конце модного дебютного варианта и т.п., и так лучше, чем водки и простуд, песня представляет шахматы, как достойное занятие. У вас там там счастливая жизнь, а мы, шахматисты, живем не зря, сменили уют на риск и непомерный труд. Как вечным огнем сверкает днем вершина изумрудным льдом, которую ты так и не покорил.

Присоединяюсь к stirlitz и Randy_Johnson.

При компьютерных подсказках, комментарии лишились бы некоторого элемента интриги, просчета вариантов вместе с комментаторами, активного поиска альтернатив со стороны зрителя итд.

Мне при просмотре трансляций крайне интересен сам процесс анализа сложных позиций вместе с двумя сильными шахматистами. Отсутствие абсолютной уверенности и в тактике и в том что все ходы-кандидаты рассмотрены, со стороны как комментаторов так и зрителя, является все-таки неотделимой составляющей этого процесса.

Виды спорта с четким финансированием, опрой на шоу, зрителя. Шахматы в россии и в мире как бы превращаются в такое занятие сродни альпинизму, собственно это их перманентный статус. Добровольный неоплачиваемый риск.

+1
Одно дело лицезреть. Другое дело - принимать участие, хоть и пассивное. Но, иной раз пересчитать гроссмейстера в варианте - насладиться моментом

Надо определиться, что мы хотим от трансляций, завоевать популярность в этом мире или улучшить уровень игры десяти тысяч кандидатов в мастера.

В принципе, можно же сделать на одной картинке несколько вариантов трансляции, особенно если есть несколько камер, вообщем это дешевый технический вопрос, правда я думаю, он встанет абсолютно непреодолимым перед организаторами, для которых снять-то доску подвиг. Сколько есть видов спорта, ну очень трудных для съемки, там все в движении, на улице. Какой-нибудь сноуборд, ну как его можно снять, он же летит. А оказалось шахматы самые трудные, там и люди ходят, и камеру негде поставить.
Но вообще я бы в целом сделал другой концепт трансляций популярный коммерческий, пригодный для тв, даже привлекательный. Вообще, я считаю, что при правильном формате шахматы очень телегеничный вид спорта, не говоря уже о том, что он модный и современный при надлежащей подаче. Но все нужно делать как следует, это как вариант, должно быть четкое решение, а не просто какие-то наброски.

Хотел бы обратить внимание на три момента:
1) Видео трансляции помогают сделать качественный скачок в болельщицких ощущениях. Я раньше не симпатизировал никаким шахматистам, не возникало эмоций при упоминании имен и статистики. Когда же увидел эмоции на лицах игроков, как они реагируют на сложные ситуации и т.д. то и болеть начал совсем по-другому.
2) Шахматы это прежде всего спорт. В спорте важно как человек в экстремальных ситуациях проявляет себя. Когда мы не знаем компьютерный анализ мы лучше понимаем что сейчас творится в голове у игрока, который судорожно ищет варианты. Это напряжение компьютером убивается напрочь, когда ты знаешь, что искать нечего. Пуристы "высоких шахмат" могут смотреть партии компьютер с компьютером.
3) комментарии разных уровней, когда один человек иногда предлагает залихвацкий вариант, второй разбирает почему он не проходит - это хороший компромисс между анализом для профи и для любителей. Мне импонировали предложения от Валерия, его азарт это как раз и был элемент шоу. Кстати, иногда они оказывались скрытыми хорошими вариантами.

Ну действительно, если есть две группы людей с разными интересами, люди, которые занимались шахматами много, перворазрядники и кандидаты в мастера. Ну сколько нужно заниматься, чтобы стать кандидатом в мастера, вообщем много, у них свой интерес, они они сами более-менее понимают, что происходит. И есть вторая группа людей, которые умеют играть, знают, как фигуры ходят. Практически все население России, надо эти группы разделять.

Ну а где доказательство, что дилема ложна?

Ридер!
доказательство в том, что чем более популярны шахматы, тем больше будет мастеров

Прошу еще объяснить по поводу претензий к музыке. Вы всерьез считаете, что лучше ставить Гагу? Это и есть Ваш вариант замены? Если нет, то прошу назвать конкретные имена.