Кубок Мира 2011. Ханты-Мансийск. 27 августа - 22 сентября

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 22 июл 2011.

  1. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что этот кубок, новых имен не открыл, главное событие кубка - попытка массовой трансляции большими силами. Меня напрягает, что теперь уже два любителя покера в финале. Это не может быть случайным. Видимо тут есть психологический момент, играли люди расслаблено несколько, типа если не получится в шахматах, уйду нафиг покер мне все по[censored]. Выиграли финалисты на невынужденных ошибках 90%, не раз могли с треском проиграть, красивая победа одна на двоих. Формат отбора лишний раз дискредитирован.
  2. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В целом, этот Кубок Мира оставил наиприятнейшие впечатления.

    1. Приятно, что наши выиграли, наконец, Кубок. Вдвоем - и не имеет значения, кто выиграл в финале. Кстати, Петру оно, возможно, и нужнее. Он постарше.
    2. Переживая за Руслана, очень радуюсь за Василия Михалыча. Спустя 10 лет он вновь будет сражаться за чемпионский титул. С таким фанатиком шахмат и ярким шоуменом претендентские соревнования станут вдвойне интереснее.
    Кстати, все три претендента - авторитетнейшие игроки, так что вес грядущего турнира претендентов будет заведомо высоким. Плюс Карлсен, Крамник и Аронян по рейтингу. И кто-то с фамилией "анд". :)
    3. Блеснули игроки, к которым нельзя не испытывать симпатии - Навара и Полгар. Давид потряс тем, что выдерживал напряжение борьбы, будучи без помощника. Человек он, мягко скажем, необычный, по-своему беззащитный. Много энергии у него уходило на общение с внешним миром и на самодисциплину. И всё-таки он сумел вложиться в партии, играл превосходно и мог попасть в полуфинал.
    Ну, а Юдит - это Юдит. Краса и гордость.
    4. Приятно удивили новые лица - Жеребух, Поткин и Лысый. Заждались мы новых бойцов наверху.
    5. Уникальный случай в партии Моисеенко - Навара дал редкую возможность говорить на весь мир о шахматах и шахматистах в позитивном ключе. Не о читерстве, не о скандалах, не о туалетных дрязгах и разборках в стиле "Сам дурак!" (сами понимаете, о чем я), а о поступках людей честных и великодушных.

    6. Ну, и конечно, приятно удивили организаторы, не поскупившись на видеотрансляции. Из Кубка можно и нужно делать зрелище. Действительно, сначала надо приучить к ним чисто шахматную аудиторию, отточить технологии, понять и грамотно использовать все попутные возможности.
    А потом подумать о её расширении.
  3. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.446
    Симпатии:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Для многих не секрет, кто именно.

    http://www.tv100.ru/news/35-let-dlya-shahmat---ne-vozrast-45989/
    "...принесли петербуржцу не только сам трофей и очень приличные призовые, но и путевку на турнир претендентов в следующем году, победитель которого встретится с самим Вишванатаном Анандом в борьбе за мировую шахматную корону."
  4. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, я тоже обратил внимание. Но это простительная ошибка. Видимо, нормальные люди со стороны не могу уразуметь, как это новый цикл розыгрыша первенства мира входит в завершающую фазу, когда еще не завершён цикл предыдущий.
    Но у нас такие наползания циклов друг на друга в порядке вещей. Привыкли.
  5. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Капец, я думал то одна переводчица, а их окаыівается было две. Но обе тупенькие, так то не грех и перепутуть. :lol:
  6. bitc8 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.10.2010
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Возвращаясь к вопросу о ПОВЕСТВОВАНИЯХ. Единственный как мне кажется недостаток видео вот какой. Знаешь да игралась такая партия такой дебют... но ... как там прокомментировал ход в партии Шипов? И начинается долгие пересмотры всех моментов партии. Ага вот где то тут навеоное) И так далее.

    Поэтому согласен с Сергеем. Отлично было бы красивую стенографисточку к ним бы :) Из местных " translators Bambusha and Kema" :D Ну а дальше :dance: :beer:

    Есть огромное желание еще все пересмотреть, но БАНАЛЬНОСТЬ инет не позволит все быстро перекачать :sorry:
  7. pavell Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2010
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "А потом подумать о её расширении."

    Что Вы имеете ввиду?
  8. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну наверное то, что в регламенте турнира будут предусмотрены десятиминутные перерывы в игре, специально для трансляции, во время которых на шахматные столики будут забираться девушки из местного стриптиз-клуба и танцевать под музыку, стараясь не касаться фигур. Типа как группы поддержки во время баскетбола, хокея и т.п.
  9. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    То, что не все люди хорошо разбираются в шахматах, в их терминологии, в нотации и т.д.
    Что людям, кроме просмотра и анализа шахматных партий хочется еще и околошахматных, и даже совсем не шахматных подробностей.
  10. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Reader, к чему этот стёб? Crest совершенно верно обозначил направление, в котором шахматы могут развиваться. Далеко не все технические возможности охвачены, многое можно улучшить, при этом, заметьте, даже не касаясь правил самой игры или регламента соревнований. Кубок мира - отличное соревнование, и лично мне он интереснее турнира Большого шлема с Иванчуком, Анандом и Карлсеном за счет широкой географии участников и плюсов нокаут-системы.
  11. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Очень познавательно было следить, как изменение количества участников меняло стиль и формат трансляции. И смотреть, какое количество участников оптимально для трансляции. Другое дело, что количество участников просто изменяло трансляцию от переклички, до вдумчивого анализа. И можно смотреть, что наиболее телегенично. Также можно было сравнить между собой различные контроли, классический, быстрый, очень быстрый и блиц. Какой из них лучше подходит для видео трансляций.
  12. Profan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2006
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Туманный Альбион
    Оффлайн
    У меня такая же фигня была с компанией S7. Только там было так - я купил возвратный билет. Билетом туда не воспользовался, а на обратно его аннулировали. Из-за чего опаздал на сменный в Москве и влетел на тааакие деньги (вёз почти всю семью!). Посему надо у парней узнать меняли (продлевали) ли они возратные билеты. Если да, то это компания nomina sunt odiosa экономит на программном обеспечении.
  13. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я бы все же порекомендовал сделать платные прямые видео комментарии, хотя бы ради эксперимента, без показа шахматистов, просто доски, можно с переключением на веб камеру иногда. Даже если из 6000 стандартных посетителей только 5% подпишуться за доллар на партию, то получится минимум 3000$ за турнир. Разве это мало? Платный доступ делается элементарно, полно платформ. А потом это можно развивать.
  14. N1mTzo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.04.2008
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Бесперспективная модель ИМХО. Да и цифры явно завышены, особенно если учитывать менталитет советского человека :). Ну будет, положим, человек 30 платное видео смотреть. Остальные просто уйдут в другие места смотреть трансляцию. Репутация будет испорчена, меньше людей станет заходить на данный ресурс и т.п.
    Более здравая идея ИМХО заключается в том, чтобы пускать рекламу во время БЕСПЛАТНОЙ трансляции, а также монтировать ее в видео-ролики. Так и зрителям не накладно будет, и комментатору копеечка за работу в карман идет, и репутация (читай лояльность) в порядке. Дело за малым осталось - найти рекламодателей, которые готовы платить за аудиторию. По мне так без разницы что будет рекламироваться - водка, туалетная бумага или мужские ботинки. Главное, чтобы рекламы не было чересчур много, а так же чтобы она вписывалась в рамки законов РФ.
  15. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И про цифры, и про менталитет верно подмечено.
    Наши бесплатные трансляции из Хантов на русском смотрело в онлайне всего лишь 5000 человек. И только!
    Если перевести на платную основу, то их количество уменьшится в разы, а скорее в десятки. Нет смысла.
    К тому же эти трансляции есть не что иное, как популяризация шахмат во всем мире. Это первейшая задача ФИДЕ. И убивать саму идею попытками заработать жалкие крохи - немыслимо.
  16. N1mTzo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.04.2008
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Аппетит приходит во время еды :crest: Интересно, какие примерно цифры по текстовым трансляциям до Хантов были (сколько человек лайв читали с тех же супертурниров) ? Просто для сравнения.
    Еще интересно во сколько (примерно) обошлась техническая сторона вопроса в Хантах. Камеры, операторы, инженеры различные, комментаторы, хороший интернет-канал для трансляций ведь не бесплатны. Понятно что для Югры это не деньги :) , но насколько такая же трансляция (по качеству) осуществима, к примеру, с Мемориала Таля (или подобных турниров)? Бюджет потянет?
  17. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Думаю, это деньги и для Югры, ведь над трансляциями работал большой коллектив людей, куча аппаратуры и т.д.
    Изначально и по определению не дешёвое удовольствие. Ни о какой окупаемости пока и речи быть не может.
    Пока аудитория не вырастет в 100 раз... Что нереально.
  18. andrej-tip-top Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    24.09.2011
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Цифра 5000 меня очень удивила! Я был уверен, что она намного выше должна быть. Скажите, а до вас не долетала там информация про качество распространения трансляции? Лично я полностью доволен всем Кубком. Я, как простой любитель, который очень любит шахматы, даже и не задумывался о музыке и т.п., но вот что меня волновало...это частые притормаживания трансляции. Скажу навскидку, мне кажется, что я смог толком посмотреть только около 30% трансляций. У меня скорость интернета 1,5 Мбит. Я думаю, что это вполне достаточно. Так что, как я понял, проблема шла именно из Хант. Скажу честно, смотреть, когда всё постоянно зависает на полуслове невозможно и даже противно! Я был очень раздосадован этим. Это серьёзно подпортило мне праздник под названием Кубок Мира. Так вот...не могли бы эти проблемы с трансляцией сказаться на той самой цифре в 5000 ? Тормозить начинало в основном после 15-16 по Москве. Я почему считал, что это из-за того, что европейская зона, приходя с работы, включалась и забирала всё себе :) Сам я из Иркутской области, небольшого городка Саянск. Я не понимаю технической составляющей трансляции, но мне интересно, а не связано ли плохое качество трансляции у меня, с моим проживанием в не самом перспективным районом для популяризации шахмат? И возможно ли так, чтобы поток трансляции из Хант был специально настроен именно куда-то именно в более населённые пункты мира? Или я слишком мнительный? :)) Хотя можно исходить из обратного, что раз у меня плохо, значит у других и там где надо - хорошо! А если и у меня и у них плохо? Может поэтому и мало народу смотрело?
    Что говорили техники турнира? Всё "ок" у всех трансляция супер идёт? Или наоборот весь Кубок были проблемы с трансляцией? Я что-то не верю, что именно у меня так тормозило.
    Бывали моменты ничего не тормозило и отлично шла трансляция...это было шикарно, я радовался очень :) Но в большинстве случаев просто приходилось выключать, ибо смотреть стационарные картинки и обрывки слов - ну очень противно :(
    А в целом, я очень очень доволен всем! Вы, Сергей, восхитительный комментатор!
  19. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Андрей, об этой проблеме мне писали во время Кубка и я неоднократно клевал по этому поводу наших техников.
    Они кивали в сторону Москвы, мол, от нас сигнал идёт нормальный, но он шёл в Москву и лишь оттуда разносился по всему свету.
    Видимо, такая организация неудовлетворительна - не способна поддерживать хорошее качество.
    То ли железо у них на каком-то этапе слабое, то ли одно из двух.
    Маленькую аудиторию тянули, а как только увеличилась до... тоже маленькой, но чуть побольше - так и возникли проблемы.

    Да, Вы напрасно так думаете. Трансляция идёт в Интернет - в общее пользование, и никаких различий по регионам просмотра тут нет и быть не может.

    Спасибо на добром слове.
    А вот я многим недоволен. По-моему, нынешнюю трансляцию можно и нужно улучшать по всем позициям без исключения. И работа комментатора - едва ли не главный резерв...
  20. Randy_Johnson Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    У меня никаких проблем с торможением трансляции не возникало. При просмотре в онлайне вообще идеально всё показывало, а при просмотре в записи немного зависало изображение на секунду каждые секунд 40 наверное, звук при этом не пропадал. Так что качеством трансляции я доволен.
    Низкая аудитория зрителей в онлайне вполне объяснима - рабочее время все-таки. Лично я почти все трансляции смотрел после работы вечерком, а на работе в онлайне смотреть не было никакой возможности: во-первых, как ни странно, на работе надо работать, а во-вторых начальство явно не одобрило бы 5 часов просмотра видео :)
  21. grifsergei Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2011
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне кажется мог бы быть смысл в добавлении чата в трансляцию. где-нибудь недалеко от диаграммы.
  22. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Именно об этом я сказал на пресс-конференции в Хантах. Обратная связь и принципиальная возможность обменяться мнениями - очень полезны.
    Правда, за чатом придется кому-то присматривать. Чревато...
  23. grifsergei Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2011
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    вот вот, тоже возникла такая мысль.
  24. grifsergei Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2011
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    идеальный вариант если можно было бы автоматизированно удалять сообщения содержащие запрещенные слова.
    есть еще некоторые мысли по поводу трансляций. к примеру дать возможность наблюдателю самостоятельно переключаться между камерами. получать компьютерный анализ (причем разных движков). если пойти еще дальше - рисование какой-нибудь сложной графики, к примеру 1 линии движка на основной доске (тоже по команде пользователя)... и вот еще, управление камерой на территории всего клуба (как в играх от 1-го лица) :scratch: . потом, чтение физиогномического анализа мимики и жестов игроков :lol: . короче все в таком духе.
  25. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Проблема шахмат в том, что шахматисты не понимают экономики, маркетологи не знают специфику шахмат. А ещё нужно знать особенности работы телевидения. Только один человек знает всё. Действительно, для турнира опираться на платные трансляции такого плана в России пока не реально. А отдельный шахматный сайт вполне может. Потом, если 5000 смотрело в день, поскольку люди смотрели не каждый день, то реально смотрело больше людей, и рекламы этому не было особой. Вообщем, можно из них набрать платников несколько процентов и получать неплохой гонорар за турнир. Попутно производя бесплатный контент, какие-то обзоры. По поводу качества комментариев, дело не в качестве, весь концепт неподходит для массового слушателя, а так непрофессионалам нравится, перворазрядникам, кандидатам, людям, которые часто играют в шахматы сами. Но их довольно много, они будут платить за эти видео уроки, так как это позволит им играть сильнее.
  26. N1mTzo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.04.2008
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Про окупаемость понятно (это глобальная проблема шахмат,к сожалению :( ) . Имелось в виду, подъемны ли затраты (на подобные трансляции) для других турниров (топовых ес-но)? Ведь формат-то интересный и для популяризации шахмат, и для тех кто уже давно подсел на трансляции :).
  27. Somebody Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.09.2006
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Трансляции смотрел , начиная с этапа Полгар-Домингес . Очень понравилась эмоциональная манера уважаемого Сергея Юрьевича - типа "иди сюда , мой сладкий. Готов! Сдался!". Пацстолом , как говорится. Зацепило внимание даже больше , чем строго аналитические объяснения , хотя и они , конечно, интересны. С вылетом Амазонки эмоциональный накал несколько снизился, но все равно скучно не было до самого финала. Качество картинки было как правило хорошее. Так что с опозданием , но добавлю свое спасибо Сергею за работу :)
  28. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сейчас будут новые турниры осенью зимой, и у подсевших на трансляцию шахматных наркоманов будет ломка. Как хорошо, 3-6 партий в одном видеорепортаже, и не скучно и не много. А потом, когда снова сделают видео, они уже скажут нет, ибо, чтобы принять отсутствие репортажей, они для себя решат, что не очень-то и хотелось, и они не очень хороши на самом деле. Так что аудитория неожиданно уменьшится, по крайне мере из тех, кто смотрел кубок мира.
  29. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, по поводу рекламы, освоить её тоже очень сложно. Вот была тут по Москве реклама всяких турниров, немало по шахматным меркам денег стоила, но кто в здравом уме пойдет, допустим, на суперфинал ЧР по шахматам? Разговоры идут, что мало зрителей на шахматных турнирах, но [censored] людей мало. Если у человека нет личного интереса, не муж-жена-тренер участника, смысла лично посещать турнир в эпоху интернета ну никакого нет. На футбольном матче можно поорать, подраться, что делать на шахматном, тупо сидеть смотреть, слушать комментарии, тоже самое можно делать дома или на работе, занимаясь своими делам. Все равно доска не видна издалека, пялиться на диаграммы можно и с компа. Вся борьба на доске, лица участников это так, один раз посмотрел и ладно. В этом преимущество шахмат, надо его использовать. А если подгонять шахматы под лейкало других видов спорта, конечно ничего хорошего не выйдет. Да, а эту трансляцию не рекламировали почти, а у нас много довольно таких хардкорных любителей, пенсионеров и т.п.
  30. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Не все пенсионеры (особенно в провинции) могут позволить себе широкополосный интернет-канал, чтобы смотреть трансляцию.
  31. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А не все пенсионеры нищие, и во многих городах уже качественный инет. Да и Москвы и Питера честно говоря за глаза хватит. Если провинция будет, то неплохо. На работе на самом деле много смортят, много работы, где ты то работаешь, то нет.
  32. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    На работе как раз удобнее смотреть текстовый онлайн.
  33. Zern Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    27.03.2011
    Сообщения:
    55
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо Сергею, Валерию и всем принимавшим участие в комментариях и тех. обеспечении за трансляцию! У меня вопрос: как получилась цифра 5000 за онлайн? Это люди, которые смотрели впрямую? Например, я большинство трансляций посмотрел в записи, вечером, как, думаю, и многие другие. Эти люди входят в эти 5000 или нет?
  34. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет.
    Считали тех, кто смотрел в онлайне. Причем, одновременно.
  35. Zern Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    27.03.2011
    Сообщения:
    55
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я думаю, общее число посмотревших значительно больше, чем 5000, все-таки для активного населения не так просто в час дня иметь возможность смотреть интернет-трансляцию. А вот вечером в записи - самое оно. Для меня, например, кубок закончился на 4 дня позже фактической даты - тут даже невысокая популярность шахмат вышла плюсом - никто и не думал сказать или сообщить итоговый результат :) Так что, для адекватной оценки, желательна, конечно, полная статистика, - не все так скромно! Хотя резервы для увеличения аудитории есть, разумеется, и, хотелось бы верить, что большие.

Поделиться этой страницей