Крепость или не крепость?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем vasa, 19 дек 2006.

Страница 30 из 41

  1. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2010
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    211
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Я в нумерации ошибся.
    Давайте выстроим цепочку ходов.
    Вы предлагаете 117.Kf2?

    117.Kf2 Kh6.
    118.Kg2 Kh5.
    118.Kh3 Ng5+

    Получаются поля соответствия,
    когда белый король ходит на e2, чёрный должен пойти на g6,
    белый король на
    g2, чёрный на h5. Хотя во втором случае чёрные, похоже, ничего не теряют и при перемене очереди хода.
    Igor.Gabrielan, 26 июл 2011
    #1016

  2. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2010
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    211
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн

    Может,
    116.Ke1 Kh5.
    117.Kd2 Kh6
    118.Kd3

    А ведь, похоже, это выигрывает!
    Igor.Gabrielan, 26 июл 2011
    #1017

  3. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Как только белый король отходит от пешки f, чёрные могут пойти Ng5
    stirlitz, 26 июл 2011
    #1018

  4. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2010
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    211
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн

    116.Ke1 Ng5.
    117.Ke2 Nf7.
    118.Kd3
    Igor.Gabrielan, 26 июл 2011
    #1019

  5. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    да, неприятно...
    stirlitz, 26 июл 2011
    #1020

  6. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Скопирую до кучи пост из параллельной темы

    MS, 26 июл 2011
    #1021

  7. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Только сейчас заметил, что чёрные могут сразу атаковать пешку h4 и королём, и конём Kf7-h8-g6.
    То есть идея оставить пешку h4 на слона не проходит
    MS, 26 июл 2011
    #1022

  8. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    [h]Каруана - Широв 8-й тур[/h]

    Ход черных
    У черных лишняя пешка, но "плохой слон"
    Каруана заманил соперника в такой эндшпиль с расчетом соорудить крепость
    34... Kf7 35.Nd4 Bg4 36.f3 Bd7 37.Kf2 g5 38.Ke3 h5 39.Ne2 Kf6 40.Nd4 a5 41.a3

    41...a4! 42.Nc2 Ke5 43.Nd4 Be8 44.Ne2 Bg6 45.Nd4 Kd6 46.Kd2 Bh7 47.Ne2 Kc5 48.Kc3 h4 49.Nd4 Kd6 50. Kd2 Bg6 51. b3 axb3 52. Nxb3 Ke5

    53.Ke3 Be8 54.Nd4 Bd7 55.Ne2 Bc8 56.Nd4 Kd6 57. Kd3 Ba6+ 58. Kd2 Bf1 59. Nb3 Bh3 60. Nd4 Bd7 61. Kd3 g4 62. fxg4 Bxg4

    63. Kd2 Ke5 64. Ke3 Bh5 65. Nc6+ Kd6 66. Nd4 Kc5 67. Kd3 Bg6+ 68. Kc3 Kd6 69. Kd2 Be4 70. Ne2 Ke5 71. Ke3 Kf5

    72. Nd4+ Kg4 73. Kf2 Kh3 74. Kg1 Bg2 75. Nf5 Bf3 76. Nd4 Be4

    77. Ne6 Kg4 78. Kf2 Bf5 79. h3+ Kxh3 80. Nf4+ Kg4 81. Nxd5 Be4 82. Nc3 Bf3 0-1
    Не могли ли белые защищать крепость надежнее?
    аван, 28 июл 2011
    #1023

  9. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    По мотивам комментариев мг Сергея Шипова к одной из партий Суперфинала-2011



    Занятная позиция. Известно, что некрайняя пешка на начальной позиции с ладьёй против ферзя - это крепость (если король защищает пешку). Когда король отрезан на пару вертикалей, ситуация существенно меняется даже при наличии дополнительной пешки.
    Здесь при ходе черных всё-таки ничья:

    1. ... Ле5

    перекрывая вертикаль е и прорываясь королём к пешке.

    При ходе белых - выигрыш.
    Первый этап выигрывающего плана - активизация короля.
    Любопытно, что короля можно направить и на f7, и на f4.
    После активизации короля у чёрных проблемы с выжидательными ходами.
    Это ведёт либо к разрушению "круговой поруки" пешек и ладьи, либо к оттеснению чёрного короля на край доски. После оттеснения чёрного короля белый подключается уже к атаке коллеги.
    MS, 17 авг 2011
    #1024

  10. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн


    Забавно, что тут белые выигрывают только одним ходом - Фа2!

    Фb7 не проходит)
    dan77790, 17 авг 2011
    #1025

  11. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Иордакеску - Феллер
    Кубок Мира

    Здесь Феллер повел короля в центр (47...Kf8) и вскоре проиграл
    Возможно, были шансы после 47...Kh8!?
    аван, 28 авг 2011
    #1026

  12. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    GM Kabanov, Nikolai (2513) - IM Csonka, Attila Istvan (2380) 2011



    Кажется, чёрные могут отстояться...
    MS, 27 сен 2011
    #1027

  13. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Ничего подобного
    У белых простейший план выигрыша: Кре2, Кd2-b3, a4-a5-a6, Kpf1, K->b5 и т.д.
    Если черные отдадут слона, чтобы съесть на g2 и h3, белый конь поскакает назад, а пешка а понесется вперед
    аван, 27 сен 2011
    #1028

  14. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Там надо раньше смотреть есть ли крепость, до того как черные пешку а5 скинули.
    miptus, 27 сен 2011
    #1029

  15. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Приведите позицию
    аван, 27 сен 2011
    #1030

  16. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    В этой позиции черные сыграли а4:
    miptus, 27 сен 2011
    #1031

  17. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Если просто стоять, то белые переведут короля на а4, коня на с2 и образуют защищенную проходную с.
    MS, 27 сен 2011
    #1032

  18. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    За это время черные съедят на g2.
    miptus, 27 сен 2011
    #1033

  19. Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2010
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Томск
    Оффлайн
    Каким образом? )
    Puraev_Artemiy, 27 сен 2011
    #1034

  20. Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2010
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Томск
    Оффлайн
    Во-первых, зачем нам нужен конь на с2? Во-вторых, его замучаешься переводить :) И в-третьих, от марша короля белых в лагерь черных, защиты не видно. Король начинает собирать урожай. Конь остается на f1
    Puraev_Artemiy, 27 сен 2011
    #1035

  21. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Вообще MS прав, конь идет на с2. А против вашего коня на ф1, Король идет на с6.
    miptus, 27 сен 2011
    #1036

  22. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Тогда конь идет по маршруту d2-b1-a3-b5 и врывается в лагерь черных
    Он привязывает слона к защите одной из пешек, а затем проводится прорыв а3, b4
    аван, 27 сен 2011
    #1037

  23. Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2010
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Томск
    Оффлайн
    При короле на с6, конь приходит на б5, и у черных плохи дела.
    Puraev_Artemiy, 27 сен 2011
    #1038

  24. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    поправьте цитату, я не говорил такого
    аван, 27 сен 2011
    #1039

  25. Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2010
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Томск
    Оффлайн
    Прошу прощения, снова запутался в копирование...
    Puraev_Artemiy, 27 сен 2011
    #1040
  26. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Ни Хуа - Широв
    Саратов (8-й тур)


    Крепость?!?!
    =-O
    vasa, 17 окт 2011
    #1041

  27. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Крепость. Пешки заблокированы по белым полям, а слон чернопольный. У коня много полей для отскока, атаковать все невозможно. ЧерныеБелые могут просто прыгать конем с d3 на любую клетку и обратно. Шансов прорваться нет.
    onedrey, 17 окт 2011
    #1042
  28. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Ни... чего себе!
    :)
    vasa, 17 окт 2011
    #1043

  29. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Арифметика интересная: слон может отнять у коня 4 поля, пешки - 3, король -2, а сумме больше 7 никак не получается :)
    MS, 17 окт 2011
    #1044

  30. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Андрейкин - Широв.

    Саратов-2011


    dan77790, 18 окт 2011
    #1045

  31. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Не должно такое удерживатся
    Лс2, Кре7, f6, Kpd6-е5-d4-e3 с постепенным выигрышем
    аван, 18 окт 2011
    #1046

  32. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, черные шатают трубу королевской крепости белых...
    dan77790, 18 окт 2011
    #1047

  33. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ничья!

    Финальная позиция:

    dan77790, 18 окт 2011
    #1048

  34. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    39.Kh2 Ra3 40.Kg1 Ke7 41.Kf2 f6 42.Kg1 Kd6 43.Kh2 Ke5 44.Bg8 Rc3 45.Bf7 f5 46.g:f5 K:f5

    47.g3 Rc2+ 48.Kg1 g4 49.h4 Ke5 50.Bd5 Kd6 51.Kf1 Kc5 52.Kg1 R:c4 53.Ba8 Kd4 54.Bb7 Ke3 55.Ba8

    55... h5 56.Bb7 Ra4 57.Bc6 Ra7 58.Bd5 Ra1+ 59.Kg2 Kd4 60.Bb7 Ra7 61.Bc6 Rc7 62.Ba8 Rc8 63.Bb7 Rb8 64.Bc6 Kc5 65.Be4 Re8 66.Bb7 Kb6 67.Bd5 Re5 68.Ba8 1/2
    аван, 18 окт 2011
    #1049

  35. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    В этой позиции ничьи точно нет :)
    аван, 18 окт 2011
    #1050
Страница 30 из 41

Поделиться этой страницей